玉管處早知系統有缺失卻不盡早處理 - 健行

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有些人可能會帶外國朋友去登玉山,這篇文章大家可以參考看看。

由於有玉管處截圖部份的說明,建議可點網址才看得到圖片的證據說明。

總覺得,由於太多人長期對山岳活動無感,

讓有些公務員一方面怠惰消極,一方面又用一些奇怪的理由封閉路線。

對你我,對國家都不是什麼好事。

而台灣人要抽玉山床位之難抽又是另一個故事了...。

FB頁面https://goo.gl/uLLXMo

魏泰域·2017年6月24日

為了讓大家知道我們國家公園公務人員做事有多麼誇張

趁著印象還算清楚前,趕緊筆記下這次交手的概況

為什麼說是概況呢?因為我沒辦法提出完整的錄音檔

在這樣的情況下,難免文字上敘述會失真

玉山國家公園登玉山主峰因為是全台第一高峰深受外國朋友喜愛

也是台灣力推的景點之一,因此提供兩天一夜的方案

在星期日到一的平日時段,每天提供24名讓外籍人士可以提前在四個月前申請

和國人只能在一個月前抽籤有所不同 (所以這個疏失影響台灣人不多)

時間回到了6/16深夜12點,我開始進入網頁開始申請

一如往常還算順利的填寫完資料送出,取得隊伍識別碼及入園編號

我重新查詢了一下網頁
https://mountain.ysnp.gov.tw/chines

在這裡可以查詢你在當天的排序的順位,我一看,是第二順位 (照片上已重新排列過)

有一隊12人比我早申請完 (但我無印象是哪一隊),也就是我的順位是第二,

人數是13~19 我也就傳訊息給外國朋友,告訴他們我申請到了 可以開始處理機票了,

於是安心的去睡覺

當時隊伍的說明狀態顯示是「外籍提前保留名額(待審)、請傳護照影本以供審查」

在今年四月我申請了幾次,都在名額內,也就是和上面的說明狀態是一模一樣的

於是我在6/22上傳了護照資料並把隊員資料處理完畢

自以為這樣就萬無一失(真的就是自以為),But...就是這個But

怪了,怎麼有一隊12人在我隊前面呢? 申請時間還比我隊早,我們因此變第三順位

說明變成「外籍提前保留名額(待審)、 外籍提前參加抽籤、請傳護照影本以供審查」

這句話的意思就是告訴你,只要前面沒人退,你就要去參加抽籤

怎麼會這樣,難道被黑掉了嗎? 於是當下就先寫信給玉管處,看他怎麼解釋
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在6/23早上,打了通電話給玉山國家公園服務小組,直接詢問此事

看來小組內已知道這件事,直接轉承辦人員,這時候,我並不知道我跟誰對話

我沒有這個習慣去知道我到底對哪個人員對話

我也不想落到要去說"叫你們主管來跟我說"這樣的情況出現

這位承辦人員解釋了為什麼會這樣,讓我來跟大家說明,以下對話是概況

玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁面完成按[下一步] 後

抓取伺服器的系統時間為準

我:但是我申請的時候,不知道是這個規則啊!我以為跟其他入園系統一樣

都是用誰先申請完整為準啊!這樣不公平吧!

玉:很公平啊!我們的基準是一樣的,不管對誰都是用這個時間點

我:我的問題是,我申請的時候並不知道是這個基準,申請說明內並無特別說明

我在申請完後,有特地回網頁查詢,我是第二順位,所以我認為我在保障名額內

才請他們買機票的,請問我現在怎麼辦?

玉:不好意思!我們很公平的,基準就是這樣。

老實說你也不是第一個反映的,但我們系統就是這樣

聽到這邊我火大了,也就是之前早就有受害者,只是玉管處根本就不處理

這才是我最火的事,典型的公務人員心態

(我相信有很多好的公務員,但各行各業也會有老鼠屎)

這種事給大部份的國民知道,肯定是說我繳了多少稅,怎麼會去養這些人

先不管稅繳多繳少,不是繳的多的人就可以大聲,繳的少的就活該被欺負

我:明明你們就知道有問題,為什麼不去改或說明,才讓我今天又遇到

你們根本就咬定外國人不會打電話來詢問和抱怨,所以根本就不當一回事

今天要不是我遇到,你們會處理嗎?

※第一通的重點就是他們其實知道有問題,但不處理,而且自以為公平

但因為我正搭船到龜山島,收訊中斷結束第一回合

等我下午回到頭城,才又繼續打第二通電話
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我一講我姓魏,電話馬上轉過去給承辦人員

玉:不好意思,我們處內討論後,還是只能維持原案

不過某某天有空位,你們可以去申請

我:小姐,對方機票已經買了,不是說改就改的吧!

玉:四個月前應該也還好吧!!

我:你們可不可以不要一直在站在自己的立場看事情啊!!

(就跟玉山園區長期封山一樣,封起來最沒問題,沒錢修就繼續封,罵就給你罵)

現在是你們的疏忽(指未在申請規則中說明)造成別人的權益受損

我覺得你們的規則相對起來是公平的,我不覺得有什麼問題

對於少人數或多人數的隊伍,不會因為填比較慢而申請不到

但是,你們就少了一個步驟,沒有在網頁內說明以那個步驟的時間為主

玉:(笑笑說)沒有人知道,這樣也很公平啊!!不是嗎?

我:小姐,你會不會越解釋越誇張了,從現在起,我先告知你,我會開始錄音

請你再回答一次我的問題

(馬上能感覺到態度的不一樣喔!!就像客服人員接電話和平常聊天聲音不同那種差別)

玉:我知道我們系統有時間差的問題,所以才會在後面加註"待審"

就是為了要避免這樣的狀況出現啊!!

(就是知錯不改嘛!討罵)



以前我以為只要先申請完就沒問題,所以我都很快的想申請完就好

現在竟然知道不是了,還不問就是我的問題

我:好,你來跟我說,以哪個時間點為主,系統的參考時間在哪裡?沒有人知道啊!

玉:不就在網頁上嗎?我們有秀出來啊!



我:你們的時間只有在進入系統後填完隊伍資料後,才會秀一個何時要填完的時間 這樣對

嗎?我都不知道什麼是起始時間,我要去哪參考12點是哪個12點 (事實上和國家標準時間

有大概13秒的秒差)



玉:我再和工程師討論看看怎麼處理好了

※第二通的重點就是他們知道有時間差,以人力來審他們認定的申請時間,來做為誰先誰

後的標準。這個說法並不正確,時間對每個人來說都是公平的,他只是用人力來解決誰先

誰後的問題,也就是網頁並沒有這樣的機制,否則就可以自動排序了

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我在他們下班之前又趕快打了通電話給他們,要詢問我應該參考哪個時間點

我:我到你們下班前還是沒看到時間啊!我今晚就要申請,我可以知道吧!!

我不知道時間的話,怎麼在12點進入系統,不然你告訴我你們的時間點

現在的問題是我知道系統在抓哪個步驟的時間點當基準,但我還是不知道系統時間

玉:不然你認為應該在哪邊要秀出時間,在主頁嗎?還是在申請頁

我:不管在哪裡,重點是你要人要申請的人,要進去前就知道要參考那個時間

你們的系統又不是今天才這樣,這個系統都那麼多年了 (看網頁是五年)

我也不是第一個反映,為什麼你們不處理,台灣國家公入園入山線上申請服務網就有啊!!

玉:好好好,我們再跟工程師討論看看

(這通電話最火的地方就是旁邊有笑聲,對方也是笑笑的

一副就是我們知道有問題啊!但有那麼嚴重嗎?你那麼兇幹嘛!)

我:請問你的級職姓名,我有權知道我跟誰通電話吧!!

要是我今天12點沒看到時間的話,我才知道找誰

之後若是沒改善,我也要知道是誰答應的

對方回了好幾次,都不肯說她的級職和姓名,搞不好我嗆到大咖怎麼辦

會不會以後都不用入園了

在我的堅持下,透露了分機252

她有回信我可以去看 (但因為我沒辦法立即查看信件,所以我還是想知道)

不過我依舊應該知道我應該要對誰

但就被掛電話~被掛電話~被掛電話

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媽媽從小有教,掛別人電話是不禮貌的事

對,這就是我們的公務人員

通常書讀得還不錯,考得也很好,所以能考上公務員來替人民服務

而我,指責他們做出令人權益受損的事,講話又大聲,就是刁民

這就是社會教我們的觀點



以上對話,順序和文字無法清楚記憶,只是告訴大家這是他們的"態度"

就是他們活在自己的世界內,連不做都有他們獨到的見解

例如大家都不知道也是公平,你也不是第一個反映

而我從99年標案和信件對照下知道分機252為入園服務小組黃麗珠小姐

我為我說過的話,打過的字負責

我認為每個人都有權利知道遊戲規則才開始玩遊戲

而不是玩到一半,還只有裁判知道規則是什麼

我特地打電話給開網路公司寫網頁的同學詢問相關作業

在網頁上加註系統時間是一件非常簡單的事

而申請時有多個步驟

在最後送出和中間一個步驟擷取時間是差不多的難度

差在如果以最後送出為基準,就不用幫有先按進去卻沒申請完的人保留名額

因為額滿就可以擋掉,不像以前面某步驟為準,還要再去清出名額

(玉管處網頁應是沒這功能,是用人工審)

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23號的半夜,網頁上出現了"系統時間"

但還是沒說明是以那個時間為基準,很多人還是會以為以填完為主

不過也相對公平了,原則就是快狠準

還好可以慶幸的是這些人也怕人家逼

所以非不能為,而是不為 (更傷心.....不會就算了,知道還不去做,慘)

我打這篇是要告訴那些權益受損的人

不要每次都以「算了啦!!」來姑息這些人

你的堅持可能會讓社會更好

台灣的登山環境還要靠大家來努力

才能有一個安全又自由的場域來讓大家盡情活動

而不是一再用無理的規定來限縮人民的自由


認同請分享,我們要讓更多人知道國家公園的態度,讓更多人來監督

如果自行也寫上一小段話,會有更多你的朋友願意看下去。


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All Comments

Daph Bay avatarDaph Bay2017-06-26
第一個連結連不上啊
說錯 是第二個 https://mountain.ysnp.gov.tw/chines
Zenobia avatarZenobia2017-06-28
請看作者FB內文,第二個就是玉管處宿營地排隊的頁面
Gary avatarGary2017-06-28
Elizabeth avatarElizabeth2017-07-02
Megan avatarMegan2017-07-06
看完內文了,覺得還好
先搶先贏的系統本來就會有一個判定時間的標準
Delia avatarDelia2017-07-09
如電話所說,只要標準一致就沒有公平性的問題
Christine avatarChristine2017-07-12
坦白說 看不懂前文到底在講啥 這系統玩的夠久 大概就知道
Susan avatarSusan2017-07-13
以內文的case而言,網頁加註系統時間他還是比別隊慢啊
Zenobia avatarZenobia2017-07-16
兩個眉角 但在本文都被揭露了 說不公平是很不公平 說公平
也很公平呀
Audriana avatarAudriana2017-07-19
如果因為原作的不停抗議而婊掉比原作更快申請的第二隊
才是真正的不公平吧
Agnes avatarAgnes2017-07-23
我也覺得只要基準一致沒有什麼好爭議的
同意樓上說法
Agnes avatarAgnes2017-07-26
問題癥結是「系統讓申請者無法得知最後排序的時間」,
Oliver avatarOliver2017-07-26
所以一開始看排序是排第二順位,實際結果卻是第三順位,
Dorothy avatarDorothy2017-07-28
如果是外國朋友已經定好機票,後來沒注意最後排序變了
Charlie avatarCharlie2017-07-30
是否是國家公園在申請系統管理上的一個缺失呢?
Carol avatarCarol2017-07-31
重點是讓申請者可以知道系統是用哪個「時間點」排序,
Lydia avatarLydia2017-08-05
讓規則更清楚透明,並做得更好,我想這是國家級公園面向
國內外應該持續進步改善的方向吧~
Freda avatarFreda2017-08-08
這部份因為沒有第二順位的截圖 說真的很難釐清
George avatarGeorge2017-08-10
有一個可能性就是當時第二順位 又登入修改個資 優先序就會
跑到後面
Jessica avatarJessica2017-08-11
內文是說「玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁
Rachel avatarRachel2017-08-16
面完成按[下一步] 後抓取伺服器的系統時間為準」...
而這一步申請者沒打電話去問根本是不會知道的...囧
Genevieve avatarGenevieve2017-08-21
個人認為,請人買機票前本來就要再三確認
Robert avatarRobert2017-08-24
玉山如果破例,那對大家日後會更不公平
Yedda avatarYedda2017-08-26
問題不是破例吧...是排序的關鍵時間點在哪?申請者怎麼
Olivia avatarOlivia2017-08-30
知道他的最後排序會在哪?如果有公開,清楚,透明的標準,
Gary avatarGary2017-09-04
更可以避免爭議吧
Irma avatarIrma2017-09-06
比起系統問題...我還是比較在意特權關說排雲床位..
Andrew avatarAndrew2017-09-09
原作在電話中主要在爭"排序的關鍵時間點未公開",不過
我覺得這方面大家都不知道的確也可以算是一種公平,反
而這個事件的問題點應該是"申請者何時可以知道自己真正
的順位",然而這個問題玉管處也以"待審"兩字標示順位還
未確認。雖然系統的確有可以優化的部分,但玉管處的做法
也不算錯。只能說,原作的過往經驗使他太早斷定自己申
請完成。
Jake avatarJake2017-09-12
同樓上想法,另外申請大霸也是有同樣問題,就是[申請
者看到的排序與園方的排序不同],這應該請工程師改完
就好的問題,卻還要民眾打去詢問,某方面來說玉管處
是知而不為
Ivy avatarIvy2017-09-14
知道卻不去改正?!是不是可以參考一下瀆職的部分?
Rachel avatarRachel2017-09-16
退一萬步來講,就當它是個系統缺失好了
然而這個缺失會造成什麼損失,答案是
Noah avatarNoah2017-09-16
比較晚申請的案件會申請不到
但先搶先贏制本來就是比較晚的案件會申請不到吧
Gilbert avatarGilbert2017-09-21
至於買機票問題,我還以為"審核通過"才算申請完成
Rebecca avatarRebecca2017-09-24
怎麼會在"待審"就覺得自己必中要買機票了?
Callum avatarCallum2017-09-28
至少我不會在"待審"階段就先匯住宿規費跟訂餐費用
Heather avatarHeather2017-10-01
更何況光是FB上的第二張圖,就看的出來不是依申請時間
排序了
Catherine avatarCatherine2017-10-03
還緊咬著在申請完的當下看該頁是第二筆資料有意義嗎
Joseph avatarJoseph2017-10-04
覺得多一道人工審核時間,等於多一個上下其手的機會,但
不管有沒有黑手,一開始系統就抓基準時間,不要造成誤會
不就好了!?
Connor avatarConnor2017-10-04
沒人反應就永遠這樣混下去,退休還會以為勞苦功高
Dorothy avatarDorothy2017-10-09
排序那頁要嘛就要確保順序無誤 不然就是加註目順序僅供參考
目前
Hardy avatarHardy2017-10-11
以同行觀點來看,目前的設計就是爛
Ethan avatarEthan2017-10-15
UX不及格
Eartha avatarEartha2017-10-15
玉管處的申請設計 真的蠻爛的 但是爛久了 似乎也習慣了 XD
Jack avatarJack2017-10-16
人工審才是最不公平的地方,被偷改了都不知道
Genevieve avatarGenevieve2017-10-19
一開始第2順位,之後變第3,你要怎麼知道是不是被手動更新
Hamiltion avatarHamiltion2017-10-22
但該頁顯示的排序就不是順位啊
Olivia avatarOlivia2017-10-23
其實雪霸跟太魯閣的山屋申請都轉移到另一個網站了
玉管處不知道為何只有部份路線轉移,主峰行程還是扣著
Charlotte avatarCharlotte2017-10-26
系統有缺失就要改善,私人企業如此,公部門也不能
例外。原PO應該也沒有要硬拗的意思,花時間建議改
善,如果最後愛山的人能受惠,也是好事一樁。
Agatha avatarAgatha2017-10-28
借版一問,南投登山自治條例已公告,登玉山有申請入山入
園,但沒保險會罰五千嗎?
Valerie avatarValerie2017-10-28
尚未執行 保險這部份很簡單 領隊急救證照一半以上隊伍完蛋
Puput avatarPuput2017-11-01
早知有問題卻不改善...真的是全台公務員的難處(怠惰)
Carol avatarCarol2017-11-02
我只想回真的很難抽~我們從去年抽到現在只抽中一次
~剛好下雪又被取消~又得重來
Oliver avatarOliver2017-11-02
推原po
Edith avatarEdith2017-11-06
玉管處的系統設計的有點莫名奇妙
Olga avatarOlga2017-11-06
政府的資訊系統跟app一直有問題,之前爆完又不知道追
Yuri avatarYuri2017-11-10
多少,像是做一堆個別單位的app但是根本沒人想用,或
是警政系統各縣市同樣的東西重複做,或是上線了之後
根本沒有維護或更新;相較之下window only根本小問題
Aaliyah avatarAaliyah2017-11-11
玉管處全部路線在2018/1/1就會全部轉移到新系統了,而且
還做了個可愛的比較表,原po說的申請時間問題也明示囉
https://npm.cpami.gov.tw/news_1main.aspx?id=2914