Re: 哇哈你真的很過分 - 健行

Sarah avatar
By Sarah
at 2017-06-01T13:16

Table of Contents

關於商業團,其實我本來也很不喜歡,因為我打從爬山開始一直到現在都是自組

但深入了解登山世界,加上認識幾團經營高品質團的朋友以後,

才發現原來「商業團」只是一種概稱,有好幾種面貌,不全是我們印象中那種樣子

在這邊解答幾個您的問題:

1. 包車如果是九人座,那是算「趟」的,一次付的錢包含「上山、下山」,單趟比較貴
但是20人中巴費用是用「天」來計算的,行情一天大概要10000左右。
你假設20人,那單日車資就500了,這個司機不可能退,前一晚接人到民宿算殺必死。

2. 不管合約有沒有用,費用怎麼算一開始就有跟你說了,雖然一般來說我們不會研究合約

3. 九九山莊睡袋、包餐大部分是阿清團隊承包的,一個人頭一晚是1000,三天兩夜就是
2000元,出發前一天食材就會先運上去,這部分當天取消是無法退費的,全世界皆然。

4. 九九山莊費用現場繳交,一晚200,總共400,應可爭取退此部分費用。

5. 領隊費用,低價團一個領隊一天大概3000,因為一個領隊要帶8~10幾人都有可能,一天
領隊費假設他們20人配兩個領隊,一個人就是300

6. 行政費用大概200/人

7. 這樣算下來,已支出費用就是:
車資500+民宿600+領隊費用300+行政費用200+食材睡袋2000=3600
還沒包含保險成本和其餘雜支等,扣下來哇哈其實只拿走你2300而已。
(哇哈有統編,可以開發票,但要加收5%,所以這價錢是免稅價)

8. 哇哈當然有從其中賺取差額,大家出社會混飯吃的,不然為啥要開公司?

9. 有契約在先,不退費,下次打八折,就跟聯航補償方案一樣,不給現金給你折價卷,
強迫你下次再來消費,這算是公關處理上的失敗,觀感很差,但「完全沒有不妥」

10.為什麼沒有不妥?不退費太扯了吧!?很明顯,哇哈走的是「廉價團」路線,你自己
在選擇商業團的時候選了廉價團,就要承受廉價團所帶來的風險和可能的損失。

我所認識的精緻團,大霸3天團一個人收7500,6個人配有1個領隊,降雨機率過高可以
由團員表決是否取消,扣除成本後全額退費,就跟正常航空公司差不多。

而廉價航空般的哇哈,3天只收5900,1個領隊要帶10人,風雨無阻,取消不退費,你說呢?

所謂「劣幣驅逐良幣」,台灣商業團的素質會起不來,跟人民的選擇有關。「廉價團」其
實也沒啥不好,就跟「廉價航空」一樣,一樣能飛到目的地,一樣能帶你登頂,只是中間
你必須承受類似「航班取消不退費」、「無法更改座位」、「空服員不足」、「服務極簡
」之類的消費品質。廉價的東西之所以廉價,因為他們早已把風險轉嫁到你身上,將行程
取消不退費所賺取的價差,拿來補貼平時低廉的團費,這是早就算好的。

簡單來說,精緻團就是把你要面臨的風險讓你自己承擔,所以一但遇到風險你才有保障。
而廉價團就是把你要面臨的風險,轉嫁到已經面臨風險的隊伍身上,在他們出事的時候獲
得而外的利潤來補貼「你低廉的團費」。這時候,你只能祈禱你不是面臨風險的人,就跟
祈禱不是房市的最後一手一樣。

-----

最後,行程取消拍拍,費用被吃掉也拍拍,但選了廉價團就要有「搭上廉航」的認知,因
為你支持一個「廉價的消費文化」,給整體商業團帶來的是負面的影響。哇哈的領隊也很
專業,我在嘉明湖跟他打過照面,但他一個人要帶太多人,實在分身乏術。至於為何要做
廉價團?因為需求就在那裡,轉型是一個緩慢的過程,哇哈很老了,只能慢慢來。

如果你出國從來不搭廉價航空,那你又為什麼要選擇廉價團上山呢?

如果經費許可,下次還是選擇精緻團吧,行程有任何閃失,他們都能保障你應有的權益。
因為他們平常出隊所獲得的利潤,就足以支持公司的運作了,可以讓公司承擔行程取消的
風險。而且6個人配一個領隊,真的是比較妥當的帶法,有餘裕處理任何可能的風險,也不
會讓隊伍拖得太長,甚至可以拆隊,快的一隊、慢的一隊,風險低非常多。

服務、風險,這些都是要錢的,靠山吃飯的人風險很大,有沒有聽過一整個月都沒收入的?
下雨倒團、抽不到山屋倒團,沒有保證出團這種事,有寫「保證出團」的團請大力檢舉。
平常看似很賺,但事實是隨時可能吃土,這就是為什麼只有高獲利能承擔高風險。

我們在靠北台灣低薪的同時,有沒有想過我們支持的是怎麼樣的一個消費文化呢?
只有當體認到無形的服務、風險、知識、經驗都是需要用金錢來「尊重」的時候,台灣的
消費文化才能提升,這都是你我一次次的選擇所塑造而來的。

如果還是覺得太貴,這邊有一個FB社團,登山健行自組隊:
https://www.facebook.com/groups/1607370439539384/?fref=ts
裡面有三萬人,任你揪,但所有風險都要自己負擔喔!

如果不想花錢,也不想自己承擔風險打點瑣事,在選擇廉價團的同時,也請給經營廉價團
的公司一個尊重,人家是出來混飯吃的,不是做慈善的,自己選的就要自己承擔,謝謝。

-----

最後分享一個我和哇哈的小故事XD

去年我獨攀南湖,全部按規定申請,太管處也核發入園證,也有申請入山證。
第一天我到雲稜午餐,巧遇哇哈一行人,那時是一個老領隊和一個年輕領隊。
老領隊看到我就跟我哈拉,結果發現我獨攀,開始巴拉巴拉批判我:

「獨攀太危險啦!」
「年輕人太衝啦!」
「獨攀犯法啊!」
「怎麼沒有請領隊啊!」

心底OS「入園證在手,嗆我嗆毛的喔...」,我沒應答他,默默吃午餐(我D1住南湖)
最後他念完,補嗆一句:「你百岳幾座?」

我:「50。」
他:「0.0!!」他一怔,然後就默默轉身走了。

雖然是老字號商業團的老領隊,但也別隨便看不起任何一個路人,自大是很危險的事XD

--
Tags: 健行

All Comments

Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-03T17:19
你長的太年輕了
Irma avatar
By Irma
at 2017-06-04T21:12
所以擺老的倚老的很多都討厭白凜,因為她進度就踩到他們
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-08T23:24
另推雪羊完整的補充,很公允的山岳市場觀
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-10T20:01
自組團都有辦法斂財了ㄏㄏ,商業團起碼免背
Cara avatar
By Cara
at 2017-06-14T13:22
紅明顯 三天5900叫廉價團
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-06-18T07:27
討厭倚老賣老跟獨攀被嘴
Mason avatar
By Mason
at 2017-06-20T00:01
推專業分析
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-06-21T05:21
1. 廉航還是要遵守最底線法律規範,至於哇哈這種作法是不是
只有「處置不當」呢?建議原po了解一下契約及民法。2. 做生
意就是有賺有賠,法律沒有規定只能賺錢不能賠錢,至於是不
是9600就可以扣成本後退費(所以收12000可能就可以全額退?)
,5300就是廉價所以一毛都不能退?我想品質可以用價格衡量
,但是公平正義不是。 3. 九九山莊入住才繳錢,如果真的這
個也沒退,還不吉嗎?
Michael avatar
By Michael
at 2017-06-25T01:05
等下事主會進來說你是哇哈派來護航兼打手
Michael avatar
By Michael
at 2017-06-28T13:30
通常問百岳幾座來看程度的基本上都是呵呵帶過
Elma avatar
By Elma
at 2017-06-29T21:28
被山友嗆就算了 我還被雪霸的志工大媽嗆過...
Connor avatar
By Connor
at 2017-07-01T03:02
遇到第一句話"到這爬多久" 第二句"你爬超慢 太弱了吧"
Erin avatar
By Erin
at 2017-07-06T01:54
豪華團價格真的很特別,有的像松蘿湖就可以一個人到兩萬,
人越多費用就越低,不過還是比一般廉價團貴很多,但服務不
一樣
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-07-09T19:45
兩萬是吃龍蝦喔XDDDD
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-10T04:01
是有這個市場,但我不會參加所以不知道有沒有龍蝦 哈哈
Queena avatar
By Queena
at 2017-07-13T18:52
其實廉航遇到颱風或天候不佳取消航班是可以全額退費的
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-07-16T02:39
九九這兩個禮拜變成先繳費了嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-07-16T19:57
5月中去的時候還是到了才付錢說
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-07-20T14:38
九九現場才繳錢。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-24T12:40
99照目前的網頁介紹還是寫現場繳費阿
https://npm.cpami.gov.tw/bed_1.aspx
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-07-29T08:24
ㄏ 雪羊可是說"已查證"呢!長知識了。
Megan avatar
By Megan
at 2017-08-02T02:59
嗄,被朋友誤導了,來改正一下,不好意思!
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-02T18:49
樓上真嚴苛...(抖
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-08-04T20:53
另一個疑問是,清泉張學良故居旁的替代道路一樣可以
Steve avatar
By Steve
at 2017-08-08T00:11
通達觀霧,為何哇哈就此打住,這當然給人荷包賺飽,
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-08-12T00:34
然後服務就因為"主要道路坍了"而終止,當然令人不爽
Irma avatar
By Irma
at 2017-08-12T15:05
zzZzZz...到現在還有人搞不清楚成本是多少,自以為山社這
樣賺很飽。
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-08-14T04:16
難道合約會說,南清公路坍方,就全團取消?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-08-15T23:10
有無賺頭是一回事,我相信哇哈也知道替代道路。
Carol avatar
By Carol
at 2017-08-16T17:00
早就說了,他們是20人中巴,不是小客車無法走替代道路。
Freda avatar
By Freda
at 2017-08-20T06:02
噓我沒用啊,我又不是商業團,還提供自組管道欸ˊ_>ˋ
Isla avatar
By Isla
at 2017-08-23T16:56
並不是所有小客車都適合走替代道路,四輪傳動的車與機車才適
合。
當初為何要開中巴? 商業團沒這方面經驗? 開了中巴不能走替代
道路要怪消費者?
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-08-24T04:24
替代道路一定知道,但前篇推文我有提過時間至少加兩三小
時,帶20人商業團我想業者不會冒險第一天在天氣不好下延
遲行程導致摸黑甚至迫降。
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-08-28T04:10
528清晨坍的,一定是出發到半路過不去才知道,甚至可能
也還不知道替代道路是否一樣狀況很差。商業團很難有自組
團這種彈性跟風險承擔。
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-08-28T08:35
幫補血
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-08-30T08:04
跟過哇哈幾次 領隊都很不錯 但下雨天照出團讓我很不想
再跟商業團 雪羊大遇到的老領隊應該是哇哈老闆~
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-09-02T07:49
哇哈整體評價不算差了,價錢也不誇張,雪羊說他們是廉價
團不知道他們會不會抗議XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-09-04T19:17
同minchwen感想 另外哇哈領隊開車不太會暈
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-09-06T17:39
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-09-10T09:22
幾年前跟某商業團去嘉明湖4天6900元 有朋友臨時無法去 只
爭取到退部份車資 但同時也把大車換小車...
Callum avatar
By Callum
at 2017-09-13T06:35
不知道為什麼覺得用價格判斷品質很奇怪...
Ina avatar
By Ina
at 2017-09-17T09:54
丟臉的老屁股
Una avatar
By Una
at 2017-09-21T05:43
推,價格不一定等於品質就是了,爬山的品質蠻主觀的X
D
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-09-24T17:48
最喜歡跟雪羊團了XD
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-27T14:15
跪看大大用50顆百岳嗆爆不識網紅小白目
Zora avatar
By Zora
at 2017-10-01T23:13
再推雪羊點出的「百岳看天下」的迷思。
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-10-06T11:08
只把百岳當能力說嘴或集郵心態的,只想對他們打哈欠
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-10-08T19:27
廉航比喻不是那麼恰當 商業登山價碼並不是那麼公開透明
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-10-12T18:59
很多時候我很多朋友都覺得哇哈這價碼都已經是高價團了
因為他們不知道還有更好的 並不是說他們貪小便宜選廉航心態
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-10-16T19:28
如果是 那承擔臨時取消不退費風險也無話可說 但資訊並不健
Ida avatar
By Ida
at 2017-10-18T02:12
不合理的封山規定為什麼你要反對,對於不合理的契約就
只能選擇吞下去,因為已經同意了?
那你為何要去爬黑山?????
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-10-21T08:15
看到桃田賢斗笑了XDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-10-22T18:07
嗯…請問小故事的笑點在哪?
Candice avatar
By Candice
at 2017-10-26T20:38
我實在不會認為,一個經驗老道的專職嚮導
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-10-28T01:11
聽到對方50岳有一怔的需要
對方的出發點不過是關心你而已,聽到50岳頂多不想理你吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-11-02T00:36
思考許久實在不知道應該在哪個時間點笑出來
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-11-06T11:35
"自大是很危險的事"可能是在對自己說的吧
Donna avatar
By Donna
at 2017-11-07T02:11
也是,完全想不到資深嚮導聽到對方50岳會有什麼危險
Elma avatar
By Elma
at 2017-11-10T23:25

失誤詢問 小劍相機遺失

Robert avatar
By Robert
at 2017-05-31T11:57
5/29 AM3.00從 油羅營地至佳陽山 遺失GoPro 5 Black 一台 不知道有沒有山友尋獲 相機裡面有這次大小劍行程的影片紀錄 再麻煩有撿到的站內信我 謝謝大家!! - ...

加里山

Kelly avatar
By Kelly
at 2017-05-30T21:40
天氣:陰有雨 成員:我一個 就算是連假最後一天,124縣道還是龜車很多= = 於是到登山口時間也比較晚 10:05 大坪登山口,正式出發 10:36 鐵道平台叉路口,取右直上杜鵑嶺 11:10 1885m觀景台 完全沒有景,只有濃到不知何處遠的霧 順便小休1 ...

分享自製網站 - 登山預定行程產生器

Ivy avatar
By Ivy
at 2017-05-28T23:09
嗨大家好 想跟大家分享最近正在開發中的一個網站 登山預定行程產生器 http://hiking-itinerary.hiiamyes.com/ 因為在上山前習慣會用上河的地圖排登山行程 但每次都得自己手動把點跟點的時間加起來或做些調整 (加上休息時間之類的) 做久了也會覺得有點麻煩 再加上上河的地圖並沒有提 ...

登山安全推廣活動:登山糧食-台北場

Regina avatar
By Regina
at 2017-05-28T21:35
登山安全推廣課程 : 『登山活動糧食規劃與準備』 ★請填寫google報名網址,才算報名成功★ 日期 : 2017年6月10日 ( W六 ) 時間 : 19:00-21:00 ( 18 : 45開始入場 ) 地點: 台北登山補給站 ( 台北市萬華區和平西路三段70號 ) 人數 : 限額 30人 goog ...

登山安全推廣課程:登山糧食-台中場

Leila avatar
By Leila
at 2017-05-28T21:34
登山安全推廣課程 : 『登山活動糧食規劃與準備』 ★請填寫google報名網址,才算報名成功★ 日期 : 2017年6月9日 ( W五 ) 時間 : 19:00-21:00 ( 18 : 45開始入場 ) 地點: 台中書劍戶外學習中心 ( 台中市西區大忠南街55號6樓之5 ) 人數 : 限額 45人 go ...