Re: 哇哈你真的很過分 - 健行

By Sarah
at 2017-06-01T13:16
at 2017-06-01T13:16
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關於商業團,其實我本來也很不喜歡,因為我打從爬山開始一直到現在都是自組
但深入了解登山世界,加上認識幾團經營高品質團的朋友以後,
才發現原來「商業團」只是一種概稱,有好幾種面貌,不全是我們印象中那種樣子
在這邊解答幾個您的問題:
1. 包車如果是九人座,那是算「趟」的,一次付的錢包含「上山、下山」,單趟比較貴
但是20人中巴費用是用「天」來計算的,行情一天大概要10000左右。
你假設20人,那單日車資就500了,這個司機不可能退,前一晚接人到民宿算殺必死。
2. 不管合約有沒有用,費用怎麼算一開始就有跟你說了,雖然一般來說我們不會研究合約
3. 九九山莊睡袋、包餐大部分是阿清團隊承包的,一個人頭一晚是1000,三天兩夜就是
2000元,出發前一天食材就會先運上去,這部分當天取消是無法退費的,全世界皆然。
4. 九九山莊費用現場繳交,一晚200,總共400,應可爭取退此部分費用。
5. 領隊費用,低價團一個領隊一天大概3000,因為一個領隊要帶8~10幾人都有可能,一天
領隊費假設他們20人配兩個領隊,一個人就是300
6. 行政費用大概200/人
7. 這樣算下來,已支出費用就是:
車資500+民宿600+領隊費用300+行政費用200+食材睡袋2000=3600,
還沒包含保險成本和其餘雜支等,扣下來哇哈其實只拿走你2300而已。
(哇哈有統編,可以開發票,但要加收5%,所以這價錢是免稅價)
8. 哇哈當然有從其中賺取差額,大家出社會混飯吃的,不然為啥要開公司?
9. 有契約在先,不退費,下次打八折,就跟聯航補償方案一樣,不給現金給你折價卷,
強迫你下次再來消費,這算是公關處理上的失敗,觀感很差,但「完全沒有不妥」
10.為什麼沒有不妥?不退費太扯了吧!?很明顯,哇哈走的是「廉價團」路線,你自己
在選擇商業團的時候選了廉價團,就要承受廉價團所帶來的風險和可能的損失。
我所認識的精緻團,大霸3天團一個人收7500,6個人配有1個領隊,降雨機率過高可以
由團員表決是否取消,扣除成本後全額退費,就跟正常航空公司差不多。
而廉價航空般的哇哈,3天只收5900,1個領隊要帶10人,風雨無阻,取消不退費,你說呢?
所謂「劣幣驅逐良幣」,台灣商業團的素質會起不來,跟人民的選擇有關。「廉價團」其
實也沒啥不好,就跟「廉價航空」一樣,一樣能飛到目的地,一樣能帶你登頂,只是中間
你必須承受類似「航班取消不退費」、「無法更改座位」、「空服員不足」、「服務極簡
」之類的消費品質。廉價的東西之所以廉價,因為他們早已把風險轉嫁到你身上,將行程
取消不退費所賺取的價差,拿來補貼平時低廉的團費,這是早就算好的。
簡單來說,精緻團就是把你要面臨的風險讓你自己承擔,所以一但遇到風險你才有保障。
而廉價團就是把你要面臨的風險,轉嫁到已經面臨風險的隊伍身上,在他們出事的時候獲
得而外的利潤來補貼「你低廉的團費」。這時候,你只能祈禱你不是面臨風險的人,就跟
祈禱不是房市的最後一手一樣。
-----
最後,行程取消拍拍,費用被吃掉也拍拍,但選了廉價團就要有「搭上廉航」的認知,因
為你支持一個「廉價的消費文化」,給整體商業團帶來的是負面的影響。哇哈的領隊也很
專業,我在嘉明湖跟他打過照面,但他一個人要帶太多人,實在分身乏術。至於為何要做
廉價團?因為需求就在那裡,轉型是一個緩慢的過程,哇哈很老了,只能慢慢來。
如果你出國從來不搭廉價航空,那你又為什麼要選擇廉價團上山呢?
如果經費許可,下次還是選擇精緻團吧,行程有任何閃失,他們都能保障你應有的權益。
因為他們平常出隊所獲得的利潤,就足以支持公司的運作了,可以讓公司承擔行程取消的
風險。而且6個人配一個領隊,真的是比較妥當的帶法,有餘裕處理任何可能的風險,也不
會讓隊伍拖得太長,甚至可以拆隊,快的一隊、慢的一隊,風險低非常多。
服務、風險,這些都是要錢的,靠山吃飯的人風險很大,有沒有聽過一整個月都沒收入的?
下雨倒團、抽不到山屋倒團,沒有保證出團這種事,有寫「保證出團」的團請大力檢舉。
平常看似很賺,但事實是隨時可能吃土,這就是為什麼只有高獲利能承擔高風險。
我們在靠北台灣低薪的同時,有沒有想過我們支持的是怎麼樣的一個消費文化呢?
只有當體認到無形的服務、風險、知識、經驗都是需要用金錢來「尊重」的時候,台灣的
消費文化才能提升,這都是你我一次次的選擇所塑造而來的。
如果還是覺得太貴,這邊有一個FB社團,登山健行自組隊:
https://www.facebook.com/groups/1607370439539384/?fref=ts
裡面有三萬人,任你揪,但所有風險都要自己負擔喔!
如果不想花錢,也不想自己承擔風險打點瑣事,在選擇廉價團的同時,也請給經營廉價團
的公司一個尊重,人家是出來混飯吃的,不是做慈善的,自己選的就要自己承擔,謝謝。
-----
最後分享一個我和哇哈的小故事XD
去年我獨攀南湖,全部按規定申請,太管處也核發入園證,也有申請入山證。
第一天我到雲稜午餐,巧遇哇哈一行人,那時是一個老領隊和一個年輕領隊。
老領隊看到我就跟我哈拉,結果發現我獨攀,開始巴拉巴拉批判我:
「獨攀太危險啦!」
「年輕人太衝啦!」
「獨攀犯法啊!」
「怎麼沒有請領隊啊!」
心底OS「入園證在手,嗆我嗆毛的喔...」,我沒應答他,默默吃午餐(我D1住南湖)
最後他念完,補嗆一句:「你百岳幾座?」
我:「50。」
他:「0.0!!」他一怔,然後就默默轉身走了。
雖然是老字號商業團的老領隊,但也別隨便看不起任何一個路人,自大是很危險的事XD
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但深入了解登山世界,加上認識幾團經營高品質團的朋友以後,
才發現原來「商業團」只是一種概稱,有好幾種面貌,不全是我們印象中那種樣子
在這邊解答幾個您的問題:
1. 包車如果是九人座,那是算「趟」的,一次付的錢包含「上山、下山」,單趟比較貴
但是20人中巴費用是用「天」來計算的,行情一天大概要10000左右。
你假設20人,那單日車資就500了,這個司機不可能退,前一晚接人到民宿算殺必死。
2. 不管合約有沒有用,費用怎麼算一開始就有跟你說了,雖然一般來說我們不會研究合約
3. 九九山莊睡袋、包餐大部分是阿清團隊承包的,一個人頭一晚是1000,三天兩夜就是
2000元,出發前一天食材就會先運上去,這部分當天取消是無法退費的,全世界皆然。
4. 九九山莊費用現場繳交,一晚200,總共400,應可爭取退此部分費用。
5. 領隊費用,低價團一個領隊一天大概3000,因為一個領隊要帶8~10幾人都有可能,一天
領隊費假設他們20人配兩個領隊,一個人就是300
6. 行政費用大概200/人
7. 這樣算下來,已支出費用就是:
車資500+民宿600+領隊費用300+行政費用200+食材睡袋2000=3600,
還沒包含保險成本和其餘雜支等,扣下來哇哈其實只拿走你2300而已。
(哇哈有統編,可以開發票,但要加收5%,所以這價錢是免稅價)
8. 哇哈當然有從其中賺取差額,大家出社會混飯吃的,不然為啥要開公司?
9. 有契約在先,不退費,下次打八折,就跟聯航補償方案一樣,不給現金給你折價卷,
強迫你下次再來消費,這算是公關處理上的失敗,觀感很差,但「完全沒有不妥」
10.為什麼沒有不妥?不退費太扯了吧!?很明顯,哇哈走的是「廉價團」路線,你自己
在選擇商業團的時候選了廉價團,就要承受廉價團所帶來的風險和可能的損失。
我所認識的精緻團,大霸3天團一個人收7500,6個人配有1個領隊,降雨機率過高可以
由團員表決是否取消,扣除成本後全額退費,就跟正常航空公司差不多。
而廉價航空般的哇哈,3天只收5900,1個領隊要帶10人,風雨無阻,取消不退費,你說呢?
所謂「劣幣驅逐良幣」,台灣商業團的素質會起不來,跟人民的選擇有關。「廉價團」其
實也沒啥不好,就跟「廉價航空」一樣,一樣能飛到目的地,一樣能帶你登頂,只是中間
你必須承受類似「航班取消不退費」、「無法更改座位」、「空服員不足」、「服務極簡
」之類的消費品質。廉價的東西之所以廉價,因為他們早已把風險轉嫁到你身上,將行程
取消不退費所賺取的價差,拿來補貼平時低廉的團費,這是早就算好的。
簡單來說,精緻團就是把你要面臨的風險讓你自己承擔,所以一但遇到風險你才有保障。
而廉價團就是把你要面臨的風險,轉嫁到已經面臨風險的隊伍身上,在他們出事的時候獲
得而外的利潤來補貼「你低廉的團費」。這時候,你只能祈禱你不是面臨風險的人,就跟
祈禱不是房市的最後一手一樣。
-----
最後,行程取消拍拍,費用被吃掉也拍拍,但選了廉價團就要有「搭上廉航」的認知,因
為你支持一個「廉價的消費文化」,給整體商業團帶來的是負面的影響。哇哈的領隊也很
專業,我在嘉明湖跟他打過照面,但他一個人要帶太多人,實在分身乏術。至於為何要做
廉價團?因為需求就在那裡,轉型是一個緩慢的過程,哇哈很老了,只能慢慢來。
如果你出國從來不搭廉價航空,那你又為什麼要選擇廉價團上山呢?
如果經費許可,下次還是選擇精緻團吧,行程有任何閃失,他們都能保障你應有的權益。
因為他們平常出隊所獲得的利潤,就足以支持公司的運作了,可以讓公司承擔行程取消的
風險。而且6個人配一個領隊,真的是比較妥當的帶法,有餘裕處理任何可能的風險,也不
會讓隊伍拖得太長,甚至可以拆隊,快的一隊、慢的一隊,風險低非常多。
服務、風險,這些都是要錢的,靠山吃飯的人風險很大,有沒有聽過一整個月都沒收入的?
下雨倒團、抽不到山屋倒團,沒有保證出團這種事,有寫「保證出團」的團請大力檢舉。
平常看似很賺,但事實是隨時可能吃土,這就是為什麼只有高獲利能承擔高風險。
我們在靠北台灣低薪的同時,有沒有想過我們支持的是怎麼樣的一個消費文化呢?
只有當體認到無形的服務、風險、知識、經驗都是需要用金錢來「尊重」的時候,台灣的
消費文化才能提升,這都是你我一次次的選擇所塑造而來的。
如果還是覺得太貴,這邊有一個FB社團,登山健行自組隊:
https://www.facebook.com/groups/1607370439539384/?fref=ts
裡面有三萬人,任你揪,但所有風險都要自己負擔喔!
如果不想花錢,也不想自己承擔風險打點瑣事,在選擇廉價團的同時,也請給經營廉價團
的公司一個尊重,人家是出來混飯吃的,不是做慈善的,自己選的就要自己承擔,謝謝。
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最後分享一個我和哇哈的小故事XD
去年我獨攀南湖,全部按規定申請,太管處也核發入園證,也有申請入山證。
第一天我到雲稜午餐,巧遇哇哈一行人,那時是一個老領隊和一個年輕領隊。
老領隊看到我就跟我哈拉,結果發現我獨攀,開始巴拉巴拉批判我:
「獨攀太危險啦!」
「年輕人太衝啦!」
「獨攀犯法啊!」
「怎麼沒有請領隊啊!」
心底OS「入園證在手,嗆我嗆毛的喔...」,我沒應答他,默默吃午餐(我D1住南湖)
最後他念完,補嗆一句:「你百岳幾座?」
我:「50。」
他:「0.0!!」他一怔,然後就默默轉身走了。
雖然是老字號商業團的老領隊,但也別隨便看不起任何一個路人,自大是很危險的事XD
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By Hazel
at 2017-06-03T17:19
at 2017-06-03T17:19
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By Irma
at 2017-06-04T21:12
at 2017-06-04T21:12
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By Genevieve
at 2017-06-08T23:24
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By Genevieve
at 2017-06-10T20:01
at 2017-06-10T20:01
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By Cara
at 2017-06-14T13:22
at 2017-06-14T13:22
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By Kumar
at 2017-06-18T07:27
at 2017-06-18T07:27
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By Mason
at 2017-06-20T00:01
at 2017-06-20T00:01
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By Hamiltion
at 2017-06-21T05:21
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By Michael
at 2017-06-25T01:05
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By Michael
at 2017-06-28T13:30
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By Elma
at 2017-06-29T21:28
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By Connor
at 2017-07-01T03:02
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By Erin
at 2017-07-06T01:54
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By Gilbert
at 2017-07-09T19:45
at 2017-07-09T19:45
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By Caroline
at 2017-07-10T04:01
at 2017-07-10T04:01
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By Queena
at 2017-07-13T18:52
at 2017-07-13T18:52
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By Anthony
at 2017-07-16T02:39
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By Dinah
at 2017-07-16T19:57
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
By Tristan Cohan
at 2017-07-20T14:38
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By Carolina Franco
at 2017-07-24T12:40
at 2017-07-24T12:40

By Eartha
at 2017-07-29T08:24
at 2017-07-29T08:24

By Megan
at 2017-08-02T02:59
at 2017-08-02T02:59

By Andrew
at 2017-08-02T18:49
at 2017-08-02T18:49
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By Frederica
at 2017-08-04T20:53
at 2017-08-04T20:53
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By Steve
at 2017-08-08T00:11
at 2017-08-08T00:11
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By Frederic
at 2017-08-12T00:34
at 2017-08-12T00:34

By Irma
at 2017-08-12T15:05
at 2017-08-12T15:05
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By Hedda
at 2017-08-14T04:16
at 2017-08-14T04:16

By Vanessa
at 2017-08-15T23:10
at 2017-08-15T23:10
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By Carol
at 2017-08-16T17:00
at 2017-08-16T17:00
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By Freda
at 2017-08-20T06:02
at 2017-08-20T06:02
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By Isla
at 2017-08-23T16:56
at 2017-08-23T16:56
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By Kelly
at 2017-08-24T04:24
at 2017-08-24T04:24

By Sandy
at 2017-08-28T04:10
at 2017-08-28T04:10

By Isabella
at 2017-08-28T08:35
at 2017-08-28T08:35
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By Suhail Hany
at 2017-08-30T08:04
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By Edward Lewis
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By Victoria
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By Olivia
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By Daniel
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By Callum
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By Ina
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By Una
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By Genevieve
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By Catherine
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By Zora
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By Rachel
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By Bennie
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By Kyle
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By Rebecca
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By Ida
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By Edwina
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By Hedda
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By Candice
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By Brianna
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By Thomas
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By Zanna
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By Donna
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By Elma
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