上生火燒垃圾 - 健行
By Jessica
at 2009-04-08T13:13
at 2009-04-08T13:13
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※ 引述《FloraYei》之銘言:
針對你們的回信,我有以下幾點想回覆。
一、不是只有在國家公園境內不應該生火,而是在非必要情況下
能不生火就不生火吧?
二、這點更是讓我火大,既然『只是』衛生紙,為何沒辦法背下山?
這點竟然有辦法讓你們,在之後拿來檢討。背了多少東西上山,
就通通要背下山,連一點紙屑都不該留,這是『基本』到不行
的觀念吧?另外我隊友在第二晚,亦聽到貴隊有人提醒女性隊友,
上完廁所要把用過的衛生紙帶回來,請問你們,如果這些觀念都
沒有,為什麼要帶人上山?
這已經不是用『疏忽』二字可以解釋!!
三、我去貴社版上看過記錄,本次出團有新舊生,砍樹的當時聲音
之大,合歡金礦營地應該不管那個角落都聽的到,我就親眼看到
至少3根新砍下來的樹枝躺在火邊待燒。我的隊友亦故意藉
著上廁所,靠近觀察。身為嚮導的你,需要經詢問後,
方得知此事,是你責無旁貸的『失職』!!新生如果已經被告知
過不該砍樹還如此做,那是你們山社訓練的『失敗』!!
另外回到第一點,基於能不生火就不要生火,如果你們需要
教導學弟妹只能撿枯枝,那是否表示你們常常在山上,
在非具有緊急性的情況下生營火呢?
四、這已經非筆戰的問題了,此事版上最容易有爭議點的,
當屬生火行為恰當與否,但今日你們社團所作所為,
我不知道為何地方會引起筆戰?
我在這裡非常沈痛的想跟你們講,不是年輕有體力,走的動就好,
寧可不上山,也不要讓無知或是錯誤的知識上山。
透過貴社團的檢討回應,我瞭解貴社的優秀素質與優良傳統了,
請恕我講如此重話,我不會再針對此事PO文,如果你們不想
回應,那也沒關係,事情就到此為止。感謝版眾忍受落落長的文章。
--
針對你們的回信,我有以下幾點想回覆。
一、不是只有在國家公園境內不應該生火,而是在非必要情況下
能不生火就不生火吧?
二、這點更是讓我火大,既然『只是』衛生紙,為何沒辦法背下山?
這點竟然有辦法讓你們,在之後拿來檢討。背了多少東西上山,
就通通要背下山,連一點紙屑都不該留,這是『基本』到不行
的觀念吧?另外我隊友在第二晚,亦聽到貴隊有人提醒女性隊友,
上完廁所要把用過的衛生紙帶回來,請問你們,如果這些觀念都
沒有,為什麼要帶人上山?
這已經不是用『疏忽』二字可以解釋!!
三、我去貴社版上看過記錄,本次出團有新舊生,砍樹的當時聲音
之大,合歡金礦營地應該不管那個角落都聽的到,我就親眼看到
至少3根新砍下來的樹枝躺在火邊待燒。我的隊友亦故意藉
著上廁所,靠近觀察。身為嚮導的你,需要經詢問後,
方得知此事,是你責無旁貸的『失職』!!新生如果已經被告知
過不該砍樹還如此做,那是你們山社訓練的『失敗』!!
另外回到第一點,基於能不生火就不要生火,如果你們需要
教導學弟妹只能撿枯枝,那是否表示你們常常在山上,
在非具有緊急性的情況下生營火呢?
四、這已經非筆戰的問題了,此事版上最容易有爭議點的,
當屬生火行為恰當與否,但今日你們社團所作所為,
我不知道為何地方會引起筆戰?
我在這裡非常沈痛的想跟你們講,不是年輕有體力,走的動就好,
寧可不上山,也不要讓無知或是錯誤的知識上山。
透過貴社團的檢討回應,我瞭解貴社的優秀素質與優良傳統了,
請恕我講如此重話,我不會再針對此事PO文,如果你們不想
回應,那也沒關係,事情就到此為止。感謝版眾忍受落落長的文章。
→ catyun:IP都po出來了...... 04/08 09:01
推 Diffen:我認同能不生火就不生火,但我也認為生火是必要的技能! 04/08 10:06
推 frostbug:是必要沒錯 不過這次的例子是在不必要的情況下... 04/08 10:07
→ frostbug:完全是個負面教材 04/08 10:07
→ Diffen:所以"教導學弟妹只能撿枯枝",是很奇怪的事嗎? 04/08 10:07
→ frostbug:不奇怪 但是"判斷需不需要生火"的前提才重要吧 04/08 10:08
→ frostbug:環境主義者與較溫和環境主義者多次筆戰<=這句話的點... 04/08 10:11
推 Diffen:我並不是說這次事件並非負面教材,而是我對原po的文章有部 04/08 10:12
→ Diffen:份不同意意見... 04/08 10:13
推 badawo:有差嘛?又沒有做得很過份,那麼愛LNT,可以禁止人類上山阿 04/08 10:16
→ badawo:會有效的多.. 04/08 10:16
推 frostbug:是喔 那人類毀滅可能會更好囉 並不是這種不能全有就全無 04/08 10:17
推 Diffen:另外,處理排遺的衛生紙的處理:1、埋起來 2、帶下山 3、燒 04/08 10:17
→ frostbug:的觀念吧 04/08 10:18
→ Diffen:掉 要選擇哪一項會比較令人接受呢? 04/08 10:18
→ Diffen:不過有因燒處理排遺的衛生紙而引起森林大火的前例就是了.XD 04/08 10:19
推 frostbug:沒特殊原因的話帶下山是最好 04/08 10:22
→ frostbug:掩埋或是燃燒沒法保證不會殘留 04/08 10:23
→ frostbug:再說現代的衛生紙絕對不可能那麼容易天然腐敗 04/08 10:23
推 Diffen:我倒覺得"既然已經有火",燒掉又何嘗不可呢? XD 04/08 10:24
推 frostbug:但是這個前提是有火...有火就已經是不對了 04/08 10:26
→ frostbug:那後續假設就不用討論了... 04/08 10:26
推 frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點... 04/08 10:28
推 Diffen:有火是不對的,但是我的前提是"既然已經有火"...原po就沒 04/08 10:43
→ Diffen:有必要去苛責衛生紙"應該"怎麼處理.... 04/08 10:45
推 Diffen:觀念是要培養、檢討、反省、改進...有誰第一次爬山所有觀念 04/08 10:49
→ Diffen:都很健全的? 04/08 10:49
推 btree:該隊應該還有一些新手 如果建立了 火->燒衛生紙的觀念 04/08 10:50
→ btree:又沒有適時的輸入該有的觀念 爾後很容易就會 衛生紙->燒 04/08 10:51
→ btree:不知道現在大學社團晚上還有沒有開檢討會這回事... 04/08 10:52
→ btree:以前很多觀念 都是在這個場合會被提供來討論 糾正 04/08 10:52
推 frostbug:他們不完全是新手喔...而且生火這種事國中小就有宣導過了 04/08 10:56
→ frostbug:如果用基本觀念不足的帶過 那林務局宣導了幾十年還真的 04/08 10:57
→ frostbug:都是笑話 04/08 10:57
→ frostbug:相信原PO重點也不是在苛責"衛生紙的處理" 04/08 10:58
→ frostbug:在"燒""垃圾"這檔子事中 燒的動作才是最大的問題喔 04/08 10:59
→ frostbug:不管是為了衛生紙點火或是點火才燒衛生紙 點火都不對 04/08 11:01
→ frostbug:更別說他們是"只為了燒衛生紙""而砍林木"來點火 04/08 11:02
→ frostbug:點火的前提就是錯了 何來"應該怎樣"處理衛生紙呢? 04/08 11:03
→ frostbug:就說你前提就已經是不對了 這不是順便的問題 04/08 11:04
→ dawnseas:"點火只為燒衛生紙" 樓上從哪裡看到的 別無中生有 04/08 11:05
推 frostbug:這篇他們嚮導不就有寫? 04/08 11:13
→ frostbug:不然來幾個沒有必要生火但是生火的好理由吧 04/08 11:13
推 dawnseas:他只說明燒了什麼東西 你要好理由去找他們嚮導 04/08 11:16
推 frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...<= 04/08 11:19
→ dawnseas:這我同意 不過我相信成大不可能為了燒廚餘而決定生火 04/08 11:21
推 frostbug:前文原PO有說 當天沒有生火的必要 04/08 11:24
→ frostbug:所以他們生火理由很薄弱 回信表示只是燒衛生紙 04/08 11:25
→ frostbug:所以這回信根本是鬼打牆 模糊焦點而已 04/08 11:26
→ frostbug:原PO應該也是這樣才會PO出信件 04/08 11:27
→ dawnseas:信已經就生火的行為道歉 並在社內召開檢討 可以接受了 04/08 11:37
推 frostbug:恩 我也推文推過頭了 學林的對火都特別敏感ˊˋ 04/08 11:40
推 frostbug:希望大家生諄的要多考慮一點 就這樣了... 04/08 11:42
→ windincloud:我看完還是想問個問題~ 排遺用的衛生紙該燒掉掩埋還是 04/08 12:26
→ windincloud:帶走? 我覺得帶個洗屁屁的東西還不錯啦~ 啥都沒留~ :p 04/08 12:27
推 DariusKid:我習慣是帶下山 有試過拿葉子沾水擦屁屁 感覺不賴 04/08 12:27
推 IgnoreSwing:成大哭哭 04/08 12:47
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