上生火燒垃圾 - 健行

Jessica avatar
By Jessica
at 2009-04-08T13:13

Table of Contents

※ 引述《FloraYei》之銘言:

針對你們的回信,我有以下幾點想回覆。

一、不是只有在國家公園境內不應該生火,而是在非必要情況下
能不生火就不生火吧?

二、這點更是讓我火大,既然『只是』衛生紙,為何沒辦法背下山?
這點竟然有辦法讓你們,在之後拿來檢討。背了多少東西上山,
就通通要背下山,連一點紙屑都不該留,這是『基本』到不行
的觀念吧?另外我隊友在第二晚,亦聽到貴隊有人提醒女性隊友,
上完廁所要把用過的衛生紙帶回來,請問你們,如果這些觀念都
沒有,為什麼要帶人上山?
這已經不是用『疏忽』二字可以解釋!!

三、我去貴社版上看過記錄,本次出團有新舊生,砍樹的當時聲音
之大,合歡金礦營地應該不管那個角落都聽的到,我就親眼看到
至少3根新砍下來的樹枝躺在火邊待燒。我的隊友亦故意藉
著上廁所,靠近觀察。身為嚮導的你,需要經詢問後,
方得知此事,是你責無旁貸的『失職』!!新生如果已經被告知
過不該砍樹還如此做,那是你們山社訓練的『失敗』!!
另外回到第一點,基於能不生火就不要生火,如果你們需要
教導學弟妹只能撿枯枝,那是否表示你們常常在山上,
在非具有緊急性的情況下生營火呢?

四、這已經非筆戰的問題了,此事版上最容易有爭議點的,
當屬生火行為恰當與否,但今日你們社團所作所為,
我不知道為何地方會引起筆戰?
我在這裡非常沈痛的想跟你們講,不是年輕有體力,走的動就好,
寧可不上山,也不要讓無知或是錯誤的知識上山。
透過貴社團的檢討回應,我瞭解貴社的優秀素質與優良傳統了,
請恕我講如此重話,我不會再針對此事PO文,如果你們不想
回應,那也沒關係,事情就到此為止。感謝版眾忍受落落長的文章。

catyun:IP都po出來了...... 04/08 09:01
Diffen:我認同能不生火就不生火,但我也認為生火是必要的技能! 04/08 10:06
frostbug:是必要沒錯 不過這次的例子是在不必要的情況下... 04/08 10:07
frostbug:完全是個負面教材 04/08 10:07
Diffen:所以"教導學弟妹只能撿枯枝",是很奇怪的事嗎? 04/08 10:07
frostbug:不奇怪 但是"判斷需不需要生火"的前提才重要吧 04/08 10:08
frostbug:環境主義者與較溫和環境主義者多次筆戰<=這句話的點... 04/08 10:11
Diffen:我並不是說這次事件並非負面教材,而是我對原po的文章有部 04/08 10:12
Diffen:份不同意意見... 04/08 10:13
badawo:有差嘛?又沒有做得很過份,那麼愛LNT,可以禁止人類上山阿 04/08 10:16
badawo:會有效的多.. 04/08 10:16
frostbug:是喔 那人類毀滅可能會更好囉 並不是這種不能全有就全無 04/08 10:17
Diffen:另外,處理排遺的衛生紙的處理:1、埋起來 2、帶下山 3、燒 04/08 10:17
frostbug:的觀念吧 04/08 10:18
Diffen:掉 要選擇哪一項會比較令人接受呢? 04/08 10:18
Diffen:不過有因燒處理排遺的衛生紙而引起森林大火的前例就是了.XD 04/08 10:19
frostbug:沒特殊原因的話帶下山是最好 04/08 10:22
frostbug:掩埋或是燃燒沒法保證不會殘留 04/08 10:23
frostbug:再說現代的衛生紙絕對不可能那麼容易天然腐敗 04/08 10:23
Diffen:我倒覺得"既然已經有火",燒掉又何嘗不可呢? XD 04/08 10:24
frostbug:但是這個前提是有火...有火就已經是不對了 04/08 10:26
frostbug:那後續假設就不用討論了... 04/08 10:26
frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點... 04/08 10:28
Diffen:有火是不對的,但是我的前提是"既然已經有火"...原po就沒 04/08 10:43
Diffen:有必要去苛責衛生紙"應該"怎麼處理.... 04/08 10:45
Diffen:觀念是要培養、檢討、反省、改進...有誰第一次爬山所有觀念 04/08 10:49
Diffen:都很健全的? 04/08 10:49
btree:該隊應該還有一些新手 如果建立了 火->燒衛生紙的觀念 04/08 10:50
btree:又沒有適時的輸入該有的觀念 爾後很容易就會 衛生紙->燒 04/08 10:51
btree:不知道現在大學社團晚上還有沒有開檢討會這回事... 04/08 10:52
btree:以前很多觀念 都是在這個場合會被提供來討論 糾正 04/08 10:52
frostbug:他們不完全是新手喔...而且生火這種事國中小就有宣導過了 04/08 10:56
frostbug:如果用基本觀念不足的帶過 那林務局宣導了幾十年還真的 04/08 10:57
frostbug:都是笑話 04/08 10:57
frostbug:相信原PO重點也不是在苛責"衛生紙的處理" 04/08 10:58
frostbug:在"燒""垃圾"這檔子事中 燒的動作才是最大的問題喔 04/08 10:59
frostbug:不管是為了衛生紙點火或是點火才燒衛生紙 點火都不對 04/08 11:01
frostbug:更別說他們是"只為了燒衛生紙""而砍林木"來點火 04/08 11:02
frostbug:點火的前提就是錯了 何來"應該怎樣"處理衛生紙呢? 04/08 11:03
frostbug:就說你前提就已經是不對了 這不是順便的問題 04/08 11:04
dawnseas:"點火只為燒衛生紙" 樓上從哪裡看到的 別無中生有 04/08 11:05
frostbug:這篇他們嚮導不就有寫? 04/08 11:13
frostbug:不然來幾個沒有必要生火但是生火的好理由吧 04/08 11:13
dawnseas:他只說明燒了什麼東西 你要好理由去找他們嚮導 04/08 11:16
frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...<= 04/08 11:19
dawnseas:這我同意 不過我相信成大不可能為了燒廚餘而決定生火 04/08 11:21
frostbug:前文原PO有說 當天沒有生火的必要 04/08 11:24
frostbug:所以他們生火理由很薄弱 回信表示只是燒衛生紙 04/08 11:25
frostbug:所以這回信根本是鬼打牆 模糊焦點而已 04/08 11:26
frostbug:原PO應該也是這樣才會PO出信件 04/08 11:27
dawnseas:信已經就生火的行為道歉 並在社內召開檢討 可以接受了 04/08 11:37
frostbug:恩 我也推文推過頭了 學林的對火都特別敏感ˊˋ 04/08 11:40
frostbug:希望大家生諄的要多考慮一點 就這樣了... 04/08 11:42
windincloud:我看完還是想問個問題~ 排遺用的衛生紙該燒掉掩埋還是 04/08 12:26
windincloud:帶走? 我覺得帶個洗屁屁的東西還不錯啦~ 啥都沒留~ :p 04/08 12:27
DariusKid:我習慣是帶下山 有試過拿葉子沾水擦屁屁 感覺不賴 04/08 12:27
IgnoreSwing:成大哭哭 04/08 12:47

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All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2009-04-11T01:34
IP都po出來了......
Gary avatar
By Gary
at 2009-04-14T01:26
我認同能不生火就不生火,但我也認為生火是必要的技能!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-04-15T06:43
是必要沒錯 不過這次的例子是在不必要的情況下...
完全是個負面教材
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-04-15T09:51
所以"教導學弟妹只能撿枯枝",是很奇怪的事嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2009-04-17T08:55
不奇怪 但是"判斷需不需要生火"的前提才重要吧
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-04-19T19:00
環境主義者與較溫和環境主義者多次筆戰<=這句話的點...
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-04-21T04:41
我並不是說這次事件並非負面教材,而是我對原po的文章有部
Charlie avatar
By Charlie
at 2009-04-23T01:57
份不同意意見...
Frederica avatar
By Frederica
at 2009-04-27T20:00
有差嘛?又沒有做得很過份,那麼愛LNT,可以禁止人類上山阿
會有效的多..
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-05-01T19:43
是喔 那人類毀滅可能會更好囉 並不是這種不能全有就全無
Emily avatar
By Emily
at 2009-05-02T20:55
另外,處理排遺的衛生紙的處理:1、埋起來 2、帶下山 3、燒
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-05-04T16:51
的觀念吧
Hedda avatar
By Hedda
at 2009-05-07T02:59
掉 要選擇哪一項會比較令人接受呢?
Mason avatar
By Mason
at 2009-05-09T05:39
不過有因燒處理排遺的衛生紙而引起森林大火的前例就是了.XD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-05-10T12:31
沒特殊原因的話帶下山是最好
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-05-11T23:23
掩埋或是燃燒沒法保證不會殘留
再說現代的衛生紙絕對不可能那麼容易天然腐敗
Lydia avatar
By Lydia
at 2009-05-12T15:15
我倒覺得"既然已經有火",燒掉又何嘗不可呢? XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-05-16T11:38
但是這個前提是有火...有火就已經是不對了
那後續假設就不用討論了...
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-05-18T19:31
所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...
Rae avatar
By Rae
at 2009-05-23T13:06
有火是不對的,但是我的前提是"既然已經有火"...原po就沒
Rachel avatar
By Rachel
at 2009-05-24T10:46
有必要去苛責衛生紙"應該"怎麼處理....
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-05-26T15:55
觀念是要培養、檢討、反省、改進...有誰第一次爬山所有觀念
都很健全的?
Dora avatar
By Dora
at 2009-05-30T18:50
該隊應該還有一些新手 如果建立了 火->燒衛生紙的觀念
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-06-01T00:05
又沒有適時的輸入該有的觀念 爾後很容易就會 衛生紙->燒
Candice avatar
By Candice
at 2009-06-04T11:39
不知道現在大學社團晚上還有沒有開檢討會這回事...
以前很多觀念 都是在這個場合會被提供來討論 糾正
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-06-08T18:13
他們不完全是新手喔...而且生火這種事國中小就有宣導過了
Irma avatar
By Irma
at 2009-06-10T03:15
如果用基本觀念不足的帶過 那林務局宣導了幾十年還真的
都是笑話
Jack avatar
By Jack
at 2009-06-12T08:26
相信原PO重點也不是在苛責"衛生紙的處理"
Olive avatar
By Olive
at 2009-06-14T20:04
在"燒""垃圾"這檔子事中 燒的動作才是最大的問題喔
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-06-18T14:51
不管是為了衛生紙點火或是點火才燒衛生紙 點火都不對
Kama avatar
By Kama
at 2009-06-22T11:18
更別說他們是"只為了燒衛生紙""而砍林木"來點火
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-06-26T20:38
點火的前提就是錯了 何來"應該怎樣"處理衛生紙呢?
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By Bennie
at 2009-07-01T12:57
就說你前提就已經是不對了 這不是順便的問題
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-07-04T13:17
"點火只為燒衛生紙" 樓上從哪裡看到的 別無中生有
Olive avatar
By Olive
at 2009-07-05T14:40
這篇他們嚮導不就有寫?
不然來幾個沒有必要生火但是生火的好理由吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-07-05T20:43
他只說明燒了什麼東西 你要好理由去找他們嚮導
Emma avatar
By Emma
at 2009-07-06T17:32
所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...<=
Noah avatar
By Noah
at 2009-07-06T21:59
這我同意 不過我相信成大不可能為了燒廚餘而決定生火
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-07-10T00:33
前文原PO有說 當天沒有生火的必要
Annie avatar
By Annie
at 2009-07-10T07:59
所以他們生火理由很薄弱 回信表示只是燒衛生紙
Odelette avatar
By Odelette
at 2009-07-14T07:11
所以這回信根本是鬼打牆 模糊焦點而已
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-07-17T16:26
原PO應該也是這樣才會PO出信件
Yuri avatar
By Yuri
at 2009-07-19T04:38
信已經就生火的行為道歉 並在社內召開檢討 可以接受了
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-07-21T07:24
恩 我也推文推過頭了 學林的對火都特別敏感ˊˋ
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-07-25T18:38
希望大家生諄的要多考慮一點 就這樣了...
Puput avatar
By Puput
at 2009-07-28T01:56
我看完還是想問個問題~ 排遺用的衛生紙該燒掉掩埋還是
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2009-08-01T09:16
帶走? 我覺得帶個洗屁屁的東西還不錯啦~ 啥都沒留~ :p
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-08-03T20:43
我習慣是帶下山 有試過拿葉子沾水擦屁屁 感覺不賴
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-08-07T19:43
成大哭哭
Susan avatar
By Susan
at 2009-08-08T06:30
可以討論用甚麼擦屁股很不錯嗎? 這話題蠻有趣的:p
Daniel avatar
By Daniel
at 2009-08-09T16:31
我覺得用葉子沾水很棒阿!!!!!! 不要拿咬人貓就好
Emily avatar
By Emily
at 2009-08-10T00:16
用罐子噴水洗很棒啊!一定要試。泰山的不錯用。
Emily avatar
By Emily
at 2009-08-14T07:05
成大??哭哭?? 是成大嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2009-08-14T20:20
@@"念到成大 還會做這種事阿?成大不是不錯的學校嗎?
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-08-17T02:09
跟念不念到成大無關吧 ._.|| 學校比較好就會教你這些嗎 ?!

山上生火燒垃圾(4)

Delia avatar
By Delia
at 2009-04-08T13:08
因FloraYei的原文and#34;[問題] 山上生火燒垃圾(4)and#34; 夾有他人信件內容(未經對方同意,且對方已來信申訴),已違反站規, 故板工先刪除原文,並將原文含推文備份寄給FloraYei, 請FloraYei修改文章後再重新發表。 - ...

山上生火燒垃圾(4)

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-04-08T12:59
小弟我想借這篇主題問一個相關的問題 那如果燒的是延途撿過來的路邊垃圾呢? 因為曾經在大水窟山屋前看到人在燒東西 經詢問後得知是一路走過來,邊走邊撿的垃圾 請問這種情況是否該制止? 因為他們也是好意..但是山屋門口鐵牌上也標明不能生火 當時為了這個和隊友還辯了起來atat - ...

山上升火燒垃圾

Hazel avatar
By Hazel
at 2009-04-07T21:45
※ 引述《FloraYei (飛翔的羽翼 )》之銘言: : 我想針對我看到的情況做點說明,第一晚,我們大約下午5點抵達該營地, : 當時該隊已經燃起營火,但是全隊人馬,是另外圍坐在一邊。 : 然後我們這一組人開始用餐,由於我是背對該營火, : ...

山上升火燒垃圾

Hedy avatar
By Hedy
at 2009-04-07T18:05
我想針對我看到的情況做點說明,第一晚,我們大約下午5點抵達該營地, 當時該隊已經燃起營火,但是全隊人馬,是另外圍坐在一邊。 然後我們這一組人開始用餐,由於我是背對該營火, 所以是我隊友,小聲的告訴我,他們在燒垃圾。 當天大約7、8點吧,我有點忘記時間了, ...

金色奇萊

David avatar
By David
at 2009-04-06T23:34
拖稿很久了...總算有時間弄完 網誌板: http://www.wretch.cc/blog/cossnova/18062650 照片集: http://www.wretch.cc/album/album.php?id=cossnovaandamp;book=75 黑色奇萊~~在許多人耳中是多麼遙遠、不可侵 ...