參加山友登山團的不愉快經驗。 - 健行

Table of Contents

: 我可以壓 500 元,你們那一團沒幾個有登山經驗、甚至連跟團的經驗都沒有
: (萬一我賭輸了,你可以指定要我把這 500 元捐給哪個慈善機構)


本團18個人中16個人跟團過野訊,
其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖,
我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖,

Dear PsMonkey:

當然你可以說「跟雪山、玉山、嘉明湖商業登山團不算跟團」、

「跟雪山、玉山、嘉明湖商業登山團不算登山經驗」...blabla whatever

但是依據你開出捐款的條件,看不出來條件這麼多,

當然可能因為小弟是新手,人微言輕,

不知道登山經驗或跟團的文字意思還有還有「那麼多限制」

或「這麼多種」理解字面的方法。


不過這倒也沒關係,

如果你確實想要履行承諾,
請捐款至下面任一單位:

1.台灣導盲犬協會

2.性別人權協會

3.台灣人權促進會

不過你不用把收據貼上來公告證明你有捐款,
因為我們也不會給你每個人的個人資料與詳細爬過哪些山的清冊。



另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺,
我們也不請求任何賠償,希望各位新手要參加山友時,
請注意這篇文章所述。

關於能力不足的部份,
若是各位版友如此認為,我們也不便多說什麼,
但就連住在危險的違建這件事情,大家也可以矇著眼睛沒看見的話,
那我想就是如人飲水。

另外關於原始內容,我們均已發文給山友,副本給副領隊,
畢竟我們認為本事件是我們與山友間的問題,
所以我們也沒有要在這裡取暖或是要求版友還個公道什麼的,
只希望各位要參加登山團時,可以參考我們的紀錄。

PS
山友負責人陳先生已於本日下午打來致歉,
坦承領隊與隊員間確實溝通不良,且有服務態度、
管理能力與安全不足上的疑慮,將會一一與隊員致歉,
並提出檢討方案與改善報告,並強調此為單一個案,
往後將會慎選領隊,並強調本次登山中領隊確有瑕疵、不妥之處。


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All Comments

Emily avatarEmily2015-04-11
清境大禹嶺超過一半都是違建 說真的 不爽不要去
Steve avatarSteve2015-04-13
所以登山商業團應該讓團員住違建就是。
Valerie avatarValerie2015-04-16
大禹嶺不是全都是違建喔? 我是指剛好路口那一帶
Frederic avatarFrederic2015-04-18
可以把山友發的行前通知貼上來看一下嗎? 應該有助釐清事實
Donna avatarDonna2015-04-21
抱歉 補充內文,請問有修到任何版友推文嗎?
Joe avatarJoe2015-04-25
應該沒有,我推文的時候接著上面那一位 :)
John avatarJohn2015-04-29
我覺得違建有誇張到 領隊跟團員的溝通看起來問題很多
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-04-30
你的這個紀錄根本沒有參考價值阿... [攤手]
爬過雪山玉山嘉明湖,不知道走 8~10 個小時有多恐怖
那還真的不知道該說你們命大還是根本不在意自己在幹麼
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-04-30
不想捐也沒強迫你,不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值
Adele avatarAdele2015-05-01
你的確不是要取暖,你只是想要有人被你 K 死 [攤手]
Hazel avatarHazel2015-05-03
總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗,我們領教了。
Damian avatarDamian2015-05-07
其他商業行為 不于置評 單就登山這事而言 如果依然這種方
式登山 保證後面還有很多苦頭吃的
Brianna avatarBrianna2015-05-10
大禹嶺民宿全部都危建,你要爬西峰,大禹嶺又是離登山口最
近的,如果你想住合法的,必需下到清境(也是很多違建),但
你知道清境離小風口多遠嗎? 4點出發你不到2點就要起床了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-05-14
另外,不管是自組還是商業團,個人的生命安全永遠不要交付
Margaret avatarMargaret2015-05-16
在別人手上(不過是領隊或其他隊友),沒有自保能力真的不要
上山,否則遲早會出事
Hardy avatarHardy2015-05-19
連西峰的辛苦都沒有概念,的確會讓人懷疑你們的經驗啊
Lily avatarLily2015-05-24
跟過商業團的高山真的不算什麼登山經驗,如果你事前有看過
記錄,研究過地圖,就會知道西峰應該是新手勿近了
Sandy avatarSandy2015-05-26
有沒有行前的住宿資訊可以參考一下啊
John avatarJohn2015-05-30
不覺得 Hiking版對新手不友善
Olivia avatarOlivia2015-05-30
我覺得無論玉山雪山算不算有經驗,PsMonkey至少該願賭服輸
Elvira avatarElvira2015-06-03
同問行前通知,裡面應該沒有個資吧。修文修這麼多次應該
早看到了?
Margaret avatarMargaret2015-06-04
"沒幾個有登山經驗、甚至連跟團的經驗都沒有" 蠻明顯有一
Gary avatarGary2015-06-07
段差距,500也不是什麼大數目,另外再催一次行前通知 thx
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-06-11
Hiking版對新手不友善? 那我早就被噓爆了
Andy avatarAndy2015-06-15
其實今天不管到底是不是跟團或有沒有高山經驗,都一定要
Linda avatarLinda2015-06-17
做功課,自己的能力自己最清楚。至於住宿問題,行前就該
Connor avatarConnor2015-06-18
問清楚。
Annie avatarAnnie2015-06-21
玉山雪山跟團確實不算高山經驗啊
Noah avatarNoah2015-06-23
這就如人飲水囉,我沒有強迫他要捐款。
Elma avatarElma2015-06-25
貼該團給的行程介紹吧 不可能沒有吧?
Zanna avatarZanna2015-06-28
唉 跟團缺點就是每個人體力不一,在疲憊沒有睡飽的情況下
Wallis avatarWallis2015-06-30
提早1個半小時不一定會比較好...
Ingrid avatarIngrid2015-06-30
麻煩解釋一下啥叫高山經驗?從何認定
Kelly avatarKelly2015-06-30
Linda avatarLinda2015-07-01
久久爬一次山~ 平時不訓練~ 體力就跟新手一樣
Dinah avatarDinah2015-07-06
沒出新手村就想打大魔王,玉山那些只是入門級的吧?
David avatarDavid2015-07-09
行前通知很詳細啊
Valerie avatarValerie2015-07-12
如果有寫違法民宿就真的很詳細
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-07-14
合歡西有到大魔王等級嗎 我以為算入門級中稍難吧
Heather avatarHeather2015-07-15
只是吃體力的都不算難 路徑有危險性的才算
Erin avatarErin2015-07-15
老實說 行前通知還蠻詳細的...XDDD
Caitlin avatarCaitlin2015-07-16
簡單來說就是西峰走好久不開心
Caitlin avatarCaitlin2015-07-18
回程又塞車更不開心,鬧脾氣惹
Blanche avatarBlanche2015-07-22
承認不做功課很難嗎?
Olivia avatarOlivia2015-07-24
我的文章不長,不需要你製作懶人包,抱怨西峰路遠是領隊
未適當與隊員溝通的產物。
Charlotte avatarCharlotte2015-07-27
行前注意寫那麼清楚,承認不好好看很難為情?
Megan avatarMegan2015-07-28
清明節塞車都塞整天的是常識,不懂?
Olive avatarOlive2015-08-02
我從來沒對塞車感到抱怨,skyliu請看清楚,是轉彎到高鐵。
Dorothy avatarDorothy2015-08-03
抱怨西峰路遠?這不是報名前就要調查好的工作?
Anthony avatarAnthony2015-08-05
難道去到了聖母峰才抱怨空氣稀薄,領隊都沒有跟我說@@
Carol avatarCarol2015-08-10
不做功課先承認。走太久好累不開心,所以看領隊不爽
Olivia avatarOlivia2015-08-10
再遷怒領隊在烏日下車,烏日高鐵不過就在高速公路附近而已
Daniel avatarDaniel2015-08-13
你要繼續這樣錯誤理解,我沒有辦法。
Rebecca avatarRebecca2015-08-17
都來hiking板po文了還要嗆這裡對新手不友善..
Zanna avatarZanna2015-08-19
山友也主動承認領隊處理有瑕疵,我想你也不用幫他們說話。
po文與對新手不友善是兩碼事,我希望大家慎選商業登山團。
Isabella avatarIsabella2015-08-24
那你什麼時候要承認沒好好看行前注意?時間寫的清清楚楚
Ingrid avatarIngrid2015-08-26
時間寫的清清楚楚(還縮水3.5hr),西峰距離不清不楚>
Irma avatarIrma2015-08-27
到底為什麼來回西峰會從表定13.5hr立馬改成10hr,沒人交待
Jacky avatarJacky2015-08-28
如果大家覺得這種臨時變更行程不用告知隊員原因的話
我們也欣然接受,可能3.5hr路程不太重要。
Rosalind avatarRosalind2015-08-30
這是不幫你說話 不是幫他們說話
Kelly avatarKelly2015-09-03
另外 已經跟你說 你那行程 叫延後出發時間 不叫縮水
除非你們是時間一到被趕下山的 不要避重就輕
Liam avatarLiam2015-09-05
本來是03:20~16:50為爬山時間,變成05:00~15:00
Oscar avatarOscar2015-09-09
這就是縮水。
Jacky avatarJacky2015-09-11
我以為距離這事是自己要做功課的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-09-13
也跟你說 你們有自覺的話 被告知延後的當下 應該立即反應的
Kelly avatarKelly2015-09-18
落後的 不是也17:50才下山 哪裡縮水了?
Emily avatarEmily2015-09-22
沒說明你可以主動問,溝通才知道原因啊
Lydia avatarLydia2015-09-24
領隊本來就需要告知原因,我不認為領隊處理得宜。
所以我們才說一切都是溝通的問題。
Odelette avatarOdelette2015-09-27
領隊是爛沒錯 但有前兩天爬山經驗,或許判斷讓大家多休息
Agatha avatarAgatha2015-09-30
"領隊本來就需要告知原因" 你視為理所當然的事 他沒告知
當下你們居然也沒問?
Harry avatarHarry2015-10-03
他說「你們要2:30爬喔,我沒意見」隔天依然4:00叫床
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-10-06
或許是由前兩天經驗判斷讓大家睡飽點?拖著累意不會好爬
Audriana avatarAudriana2015-10-07
意思是 你們從02:30開始等他到04:00睡醒?
Valerie avatarValerie2015-10-09
時間表是大略,主要還是看全團人員腳程 每團都不一樣的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-10-10
就算如此,也應該基於專業立場說明原因,不是不附理由。
Vanessa avatarVanessa2015-10-12
倘若是我,我會跟全團團員說明延後出發原因。
Carol avatarCarol2015-10-16
"叫床" 看來02:30~04:00也是在呼呼大睡
Queena avatarQueena2015-10-17
你可以如此推測,我沒意見。
Genevieve avatarGenevieve2015-10-21
另外不建議團員又回山上找人,有副領隊帶著
Rae avatarRae2015-10-21
團員看不下去主領隊的作為才跑上山,這我無法阻止。
Rae avatarRae2015-10-24
anyway 領隊的確是心態上有問題 感謝你的分享
Kristin avatarKristin2015-10-27
單獨上山不是更危險?不熟的路團體行動比較好
Caroline avatarCaroline2015-10-31
溝通真的有問題,然後行前通知除了違建沒寫之外也算詳細了XD
Margaret avatarMargaret2015-11-04
違建部份,我們住這裡。 http://i.imgur.com/iVLnUNX.jpg
Jacob avatarJacob2015-11-04
抱歉,圖片有誤,應是這裡 http://imgur.com/YiVMd93
Olive avatarOlive2015-11-08
最左邊那鐵皮建物,就是有發霉蘋果、桌子的通舖。
Enid avatarEnid2015-11-10
縮水 哈哈, 我笑了, 給個推
我巴不得可以每次爬山行程都可以縮水... ..
Dora avatarDora2015-11-12
只能跟你說,行程表上寫住在大禹嶺就知道是違建的鐵皮屋了
Daph Bay avatarDaph Bay2015-11-13
不要以為跟商業團就能保証你的安全,這樣你往後爬山會很慘
Dora avatarDora2015-11-17
那算我們見識淺薄,說明無須註明是違建,這我們長見識。
Leila avatarLeila2015-11-17
大家要跟你說的並不是山友社不爛(他的確是爛),但是你這種
Victoria avatarVictoria2015-11-22
觀念爬山,以後還有的你受
Jake avatarJake2015-11-22
登山的本質還是旅遊,我們對登山團最低的要求就是安全
可能是我們不適合爬山吧,謝謝你的提醒。
Genevieve avatarGenevieve2015-11-25
看到行程表寫大禹嶺就知道住違建 +1
Liam avatarLiam2015-11-26
商業團嘛~就是因為怕被稽核才不會寫違建QQ
Olivia avatarOlivia2015-11-28
然後完全不做功課的顧客真的不會去想大禹嶺違建與否
Anonymous avatarAnonymous2015-11-30
是呀, 應該沒人會敢寫說住大禹嶺違建吧?
Aaliyah avatarAaliyah2015-12-02
無論如何,登山團可以告知,再讓我們做決定。
Linda avatarLinda2015-12-07
這是屬於個人自主決定權的一環,若我們同意也不會在意。
James avatarJames2015-12-07
其實也是,就算行前說明不寫違建,但業主私下先通知顧客的確有
其必要性
Zanna avatarZanna2015-12-09
合歡西不是陽明山,嘉明湖不是澄清湖,登山從來就不是旅遊
Caitlin avatarCaitlin2015-12-12
沒關係,法律定義上就是旅遊契約,這不用爭執。
David avatarDavid2015-12-15
輕乎任何狀況都可能讓你喪命,這次的教訓應該是要讓你學到
行前功課記得要做好,不要盲目的亂跟團...
Elma avatarElma2015-12-16
若是如此,我無法苟同,我認為登山團以商業做考量
有更大的義務告知顧客處於如何的風險之中。
James avatarJames2015-12-17
想把登山當成旅遊的人,發生山難是遲早的事
Ina avatarIna2015-12-18
整篇推文看下來,指摘顧客的比指摘登山團更多,
我已經理解這個版是如何看待商業登山社跟消費者了。
Victoria avatarVictoria2015-12-20
當然有義務告知,但如果不告知難道你就安心把生命交給他?
Tracy avatarTracy2015-12-21
那今天沒告知,到底是誰的問題呢?
Brianna avatarBrianna2015-12-24
板友是想告訴你,生命安全自己顧好,別把性命壓在別人身上
他沒告知,就算他有問題,你發生山難掛掉了,誰損失?
Lucy avatarLucy2015-12-25
生命交付與否,我們可以自己決定,問題在於告知。
Puput avatarPuput2015-12-27
醫師開手術,我們不會把生命寄託於醫師,但要被清楚告知。
我們爭執的,一直是登山團的告知義務究竟完不完全。
Caitlin avatarCaitlin2015-12-31
告不告知無所謂,我只知道在山上,安全性命全得自己掌握,絕不
輕易交付予他人......無論投保多少
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-01-01
1. 行前通知寫的非常清楚 除了住違建沒告知這點
David avatarDavid2016-01-03
2. 不管他告不告知 登山客都要自行查清楚狀況
跟團旅行 不代表你只要跟著走就好 出事只要怪旅行社就好
Sarah avatarSarah2016-01-05
你這種要求,有點像病人要自己去全盤了解病情一樣苛刻。
Queena avatarQueena2016-01-09
我以為這一點很基本,上山的各位都曉得?無怪乎指謫顧客較多了
Kristin avatarKristin2016-01-10
登山客都要自行查清楚狀況(病人要全盤掌握病情) 合理嘛?
Olivia avatarOlivia2016-01-12
這比喻完全沒有關係 你想表達什麼?
現在是 旅行社行前通知寫的很清楚的情況 你還不看 怪誰
Regina avatarRegina2016-01-16
我的表達已經很清楚了。
Bennie avatarBennie2016-01-18
醫生講了一大堆,然後你睡著裝死不看 再怪醫生沒說?
Bethany avatarBethany2016-01-18
諸如爬山時間縮水?住違建?沒標明領隊聯絡方式等?
Sarah avatarSarah2016-01-23
這比喻怪怪的,一個病人跟登山口前準備登山的登山客誰較清醒?
Eartha avatarEartha2016-01-24
真的假的 沒有領隊聯絡方式 你們還都沒問?那你們也滿猛的
Lucy avatarLucy2016-01-26
可能你對自己的生命不太重視,我跟任何自組團即便只是隊員
Connor avatarConnor2016-01-26
我也會詳細研究地圖記錄,領隊不可能全盤負責你的生死,登
山是一個團隊,每個人都要對行程路線有通盤了解才是
Olivia avatarOlivia2016-01-29
我對生命重視,但我也很重視商業登山團應告知的事項。
Quintina avatarQuintina2016-01-30
當自己經驗有限時,這部份商業登山團就應該補足。
Mary avatarMary2016-02-01
去爬高山卻對要爬的山沒有基本了解的人,我不認為他對生命
Agatha avatarAgatha2016-02-02
..這時候真想說 你們不是都有登山經驗嗎 怎連基本行前準備
都沒有
Quintina avatarQuintina2016-02-05
重視
Kelly avatarKelly2016-02-08
我是不知道大家怎麼想,去爬高山時,等於是將一半生命交
給山,至於剩下那一半,要由登山團協力顧客將行前準備做好
Frederica avatarFrederica2016-02-12
主要是您敘述的所有人都不清楚往西峰會遇見什麼艱難
有高山經驗又有行前準備怎會...?
James avatarJames2016-02-14
我的認知是爬高山時,我的生命只會掌握在我手上
Anonymous avatarAnonymous2016-02-17
我的認知是爬山時,我只掌握了一半的生命。
Isabella avatarIsabella2016-02-19
有高山經驗的 看到13.5個小時的路程 還會不知道多難?
Isla avatarIsla2016-02-22
有行前準備的話,你就會知道該行程適不適合你
Odelette avatarOdelette2016-02-24
我只知道剩下一半全得掌握於自己......
Isla avatarIsla2016-02-28
你只掌握一半就代表這座山難度已超過你許多,根本不該去
Edith avatarEdith2016-03-04
把生命託付給旅行團,就是在卸責找戰犯而已
生命是自己的,旅行團能夠保障你什麼嗎
Valerie avatarValerie2016-03-06
我非常了解各位版眾對於爬山態度的嚴謹,但在強調一次
我們不請求賠償,只希望將來有人要跟團時注意這個文章。
Edwina avatarEdwina2016-03-09
把剩下一半生命交給一個人要照顧20個人的領隊?我絕對不幹
Franklin avatarFranklin2016-03-10
pork你誤會了,剩下那一半是要掌握在自己手上的
而商業登山團有協助了解風險的義務
Zenobia avatarZenobia2016-03-15
既然這文章同事討論到告知義務與自己的責任,
Zenobia avatarZenobia2016-03-17
我想也足夠後來的人做參考了,其他回應就此打住吧。
Elvira avatarElvira2016-03-18
注意這個文章中業主的溝通問題跟原PO的觀念問題嗎......
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-03-19
討論都是過程,可以供作參考,這才是紀錄的價值。
Caroline avatarCaroline2016-03-19
全篇是原po與大家無效的溝通,兩方各說各話而已 XDDDDDD
Susan avatarSusan2016-03-23
沒有雙方,是多方,多方討論本來就容易失焦,溝通本就不易
Connor avatarConnor2016-03-26
光是對於登山經驗、生命是否可以全盤掌握都有分岐
要達到溝通效果本來就有難度。
所以我才用了「紀錄」,而不是溝通。
Belly avatarBelly2016-03-30
下清境到西北峰登山口 凌晨開車將近一小時 甚至不用50分
Gary avatarGary2016-04-03
搭中巴 行車時間不能這樣類比的 司機賺錢有數 生命要顧
Gary avatarGary2016-04-07
選擇商業團,人數少的話貴點沒關係,品質好才重要
7~10個跟15個人的團隊,就會有所差別了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-04-08
爬西峰的團因為距離考量很多都住大禹嶺,換別家也差不多
Poppy avatarPoppy2016-04-10
真的要住滑雪或觀雲山莊這種的大概就只能自己請嚮導了
Zanna avatarZanna2016-04-13
登山非一般旅遊,商業團不代表就會安全,部分風險下降而以。
Linda avatarLinda2016-04-17
自然危險因素還是存在喔!
Ula avatarUla2016-04-19
且不管對話無交集 這500應該是輸了吧
Irma avatarIrma2016-04-24
p版友插賭前可沒說那些山不算跟團喔
Daph Bay avatarDaph Bay2016-04-27
Hiking不會對新手不友善 但這幾篇很扯...
Oscar avatarOscar2016-04-30
跟團住違建竟然有人說OK??? 哪個團敢在行程上寫住違建?
Ida avatarIda2016-05-03
違建是不對,大禹嶺不住違建就搭帳篷吧,哪個舒適?
Blanche avatarBlanche2016-05-04
如果自組團要去住違建 誰攔得住 就後果自負而已
Ina avatarIna2016-05-07
但商業團(or旅行)住違建又未先告知 應有違反法規上的疑慮
Tom avatarTom2016-05-10
登高山不是「旅遊」,我是新手也有這種認知
Zanna avatarZanna2016-05-14
不管是什麼團,我都覺得爬高山沒人能「保證」一定安全
Frederic avatarFrederic2016-05-18
.....