[新聞] 擴建排雲山莊 玉山生態堪憂 - 健行

※ 引述《beckychang (張羊)》之銘言：
: 我所謂的"研究過"
: 是指說我自己訂購神山套餐的過程中知道他是這種管理方式
: 相關資訊大多資訊都是從他的網站以及背包客棧得來
: 感覺B大非常介意我所使用的這個詞彙 在回文中重覆提了三次之多
: 因此在開頭先解釋一下 。
: 李美涼，〈各國入山管理比較；一個利於登山推廣的登山客觀點探討之〉，
: from《2009全國登山研討會論文集》
: 文章一開頭就有提到：「神山海拔4095M，每年吸引大量各國人士攀登...其海拔高度、攀
: 登難易度、天數和自然環境都與臺灣的最高峰玉山非常相似，同樣屬於健行等級的山區，
: 神山的管理制度值得臺灣借鏡參考。」
: : 過陣子要去馬來西亞爬神山
: : 剛好有研究過他們的管理方式
: : 國家公園把前往神山的中繼站 全部委外經營 包吃、住、嚮導、保險....
: : 規定所有的人都住在他們所提供的房子
: : 包住 不用多帶睡袋，讓更多人可以輕鬆前往，不用大包小包
: : 且規定無住宿者不得單攻，在管理站就會被攔住，藉此控制登山人數
: : 包吃 不需要帶食物上山炊煮，自然就沒有私倒廚餘的問題
: 如果有研究過
: 可以分享一下委外經營者怎麼處理廁所 廚餘 電力 水源等問題嗎?
: 委外經營者租金大概是多少 是怎麼分配盈餘的 盈餘有投入生態保護使用嗎?
: 能不能也麻煩跟大家解說一下呢?
: 他的租金部分分項非常細且多樣，我們基於省錢理由，選擇最便宜的套餐
: 不住國家公園山下D0的旅館、住無熱水暖氣的通舖RM＄385/人（幣值約1：10）
: 若直接網頁上的是RM＄985（詳細品項可能要上網查看）
: 網站上並沒有解釋他是如何處理他的廚餘、電力等問題
: 這部分可能是我沒注意到的，或許透過信件詢問可以得到答案
: 若公司能夠妥善發包處理，或許能夠比私人處理來的好
: 畢竟不是所有登山者都能夠完全遵守LNT的規定 （當然大部分都能遵守）
我是05年夏天去爬神山的
那時候是找亞庇當地的旅行社安排
前一天晚上住亞庇的飯店，隔天早上就有人開車送我們到國家公園入口
和我們的嚮導會面並辦好手續後就可以開始上山了
晚上住的是山上的山屋(就是那一群山屋中的其中一間，不是有餐廳的那棟)
清晨攻頂後就開始下山，下午過中午沒多久之後就回到國家公園入口處了

老實說，我不是很清楚他們是不是都委外經營的
因為一切旅行社和導遊都幫我們安排好了
我只要簽個名、腳開始走、時候到了地點到了自然有吃有睡的
包睡的部分應該在上山前都確定好了
包吃的部分我不是很確定，因為我們那時候是沒有帶糧上去，
完全是靠某棟山屋附設的販賣部餐廳來解決肚子問題
不過如果很想的話，自己帶自己的食物上去也沒有問題(印象中是這樣)

為了供應山上的消費，一路上都有很多當地住民健步如飛的背著物資上山
所以換個角度想，既照顧到當地居民的就業和生計，登山客也樂得輕鬆

: : 包嚮導 規定3人需要配給一個嚮導，也減少危險與私人出團違反規定的事情發生
: 所以要玉山參考神山作法的話
: 那是不是登山浪人就永遠無法依靠自己的能力上山?
: 還是說這個規定只針對外國人 針對馬來西亞本國人不限制呢？
: 有研究過的話 能不能幫我們澄清這個部份?
印象中是馬國人與外國人都適用這條規定
要從國家公園入口處入山就是要有導遊、要繳錢、保險...etc

: 該國家公園對馬來西亞本國人也是套用相同模式，只是價格為外國人的1/5-1/3
: 我們對於一定要有嚮導這部分也感到非常困擾。或許這是一種保護當地住民
: 與保護登山客的方式，但跟不認識的人爬山真的很奇怪，且必須多支出嚮導費用
: 以山林保護的角度來思考，不是所有登山人士都有LNT概念
: 寧可讓能力夠的人覺得麻煩，也不要讓不愛護山林的人亂丟垃圾 ex合歡山...
: 但若以人的開心為本位，答案或許就有出入了。
: :嚮導是怎麼被認證 有誰可以當嚮導 能不能也跟我們解說一下
: :因為這也關係著嚮導能不能幫助登山客減少危險
: 這部分可能要麻煩專家去信國家公園詢問，基本上我是相信他們的認證制度
: 畢竟這是代表國家去帶領各國人士的嚮導。
: :然後私人出團違反怎樣的規定 有怎樣的顧慮
: :能不能也幫大家釋疑一下
: 謝謝～
: 基本上還是生火以及LNT相關事宜
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: 我只是提供一個意見
: 並非希望玉山得管理方式完全學習神山
: 因為神山的攀登路線選擇較玉山來的少，縱使性質相同，但不同之處還是非常多
: 他每日所提供的山屋量為140人，表示每天登頂人數只能有140b人
: 對於登山人數的控制能夠有一定準確性
: 或許玉山可以考慮以排雲山莊為主要的控制點，管理登山人數
: 學習神山以「申請順序」，神山開放半年前預約山屋，而非「抽籤」來決定
: 減少「黑箱」處理的疑慮，避免抽籤中與不中的不確定性
: 將旅行社與個人申請作固定名額的區分，減少兩者互搶或「假人頭」的投機方式
: 另外提到神山的山屋
: 與玉山不同的，他的山屋是散落各處，並非興建一個超大建築物
: 這是他的登山線圖 http://0rz.tw/2HbHD ，加上主館共有6棟建築物
: 在主館LABAN RATA（部分住宿及所有人用餐處）周遭散落著各類型的住屋
: 並非玉山目前所規劃的一定點蓋大三層樓，讓所有人在同一地區生活
: 我沒有出過國，今年的神山將是我第一次海外旅行
: 所以對於馬來西亞的部分我真的不是很瞭解
: 但就他的規劃而言，雖然囉唆且無法自由活動，但對於管理上或許是利多於弊
: 我已經把我知道的都講了
: 還要知道更詳細的部分可能真的要請國家公園的人出來回答了。
: 如果你有看完這篇落落長的文章 在此先謝過了：）

我第一次爬超過2000米的山就是馬來西亞的神山了
那是在 2005 年夏天
那時候還不懂得要做很多功課
裝備等等的也不是很齊全
但還是衝了，跟我一個同事(後來變成現在的男友)一起去

07 年的十一月則是我第二次做超過一天的健行
也成功登上玉山主峰了(慶祝我自己的生日)

09年去年八月底則是在瑞典北部
本來想挑戰瑞典最高峰(才2000多而已...)
不過身體狀況不佳，最後攻頂那天撤退了...



老實說，我是樂觀排雲山莊整建的
倒不是說床位一定要增加多少多少
但是廁所真的是我心中永遠的痛啊！
印象中排雲的廁所主要就是屋外的那兩間
然後兩間都是蹲式的(不確定... 我只上過一次用過一間而已 XD)
偏偏蹲式廁所不是人人能用...
像我現在想帶我家人再上去一次，結果就為了這個廁所的問題不能成行
(沒辦法，年紀大一些腿就不太能蹲，跟能不能健行無關 XD)

至於在山上有比較完善的販賣部，我覺得也是有利有弊...
一方面當然是增加一些當地生計
另一方面其實對遠道而來的登山客也是個方便
在台灣登玉山可能不太會這麼覺得
因為我們就住在台灣，習慣台灣的氣候、瞭解它的變化和需求
但是對於遠道而來的登山客而言，裝備和衣著實在是一大難題
光是看氣象預報和濕度測量實在很難在行前想像怎樣才是適合的裝備
關於這點我有非常深刻的體驗 XDD
(Tenerife 的 Teida、Andorra... 刻骨銘心啊！XDD)

另外住宿的部分，去年我們在瑞典北部 Norrland 的經驗還蠻有趣的
整個瑞典北部的登山地區大約是台灣總面積的 7.3 倍
其中的山屋不是由政府經營而是由一個叫做 STF 的協會所負責
它的規則是先搶先贏
如果是STF的會員，那就是一晚 220 - 265kr (大約台幣一千出頭)
非會員的就多100kr (大約台幣一千五左右)
比如說，有的山屋全部床位大概20來個而已
如果床位都睡滿了，那就是搭地舖睡餐廳客廳走道等等(睡床位和搭地舖是同樣價錢)
如果不想花錢的那就是自己在外面營地搭帳過夜囉
至於廁所，通常都是乾式廁所配上坐式座墊，使用是免費的

Norrland 的山屋通常也附有一個小小的販賣部，不過只販售一些應急用品或是乾糧、
高熱量零食。山屋和平地間的物資補充則是靠直昇機空投 XDD
(沒辦法，地太廣了，要是用人力背負要走上好幾天)
在台灣的話，應該是雇山青背物資比直昇機空投實在的多 :p


Anyway，還是希望有更多人都能見識玉山的美囉 :)


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突然想到，神山攻頂的最後一段或許有嚮導帶比較好
那邊沒有很行顯的標示也沒有固定的"路徑"
雖然說可以跟著其他旁人的腳步但總是不太自在
還是有自己的嚮導比較好一些 :)

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喜怒哀樂，各有滋味不同

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