時代力量登山管理公聽會,山友建言募集 - 健行
By Andrew
at 2016-09-14T13:00
at 2016-09-14T13:00
Table of Contents
我的中心思想很簡單:
要往死裏打的人,就要有被打死的各種準備
我覺得所有山難延伸出來的社會議題,根源出自於此
台灣的人民風氣很多時候就是
明明自己要往火坑跳,燒著了又要賴給政府
從這個角度來看,政府很無辜
舉個外國的例子來說
《127 小時》的事主 / 家屬,有去告政府搜救不力嗎?
我是沒聽說 / 看過相關報導
也許電影 / wikipedia 上頭都是寫好的一面也說不定
(而且人終究是活著下來了)
但是想想這件事情發生在台灣,會是怎麼樣的一個風向?
(我不想再拿某張姓案例出來講了... ==")
從另外一個角度來看,為什麼台灣很少出現極限運動的傑出人才?
例如挑戰高空無傘彈跳之類的
(最後一個有印象的居然是小黑挑戰機車飛渡黃河... Orz)
我個人認為,那多半是因為我們的教育造成的
我們的教育會告訴你 xxx 的危險的、xxx 不要去作......
然後就沒有了
我們的教育很少要我們去思考「為什麼 xxx 是危險的」
既然沒有思考「為什麼」,自然也就不會去思考「那要怎麼解決」
反正有官方標準答案就拿來背一背(有沒有人整理好題庫? 求台泥)
也不見得會去檢視標準答案對不對(阿就已經說標準答案了阿)
沒有的話就當成此題無解(所以不準去作!)
我一直很想看看有沒有人去挑戰攀爬太魯閣峽谷
如果成功的話,那難道不是(又一種)台灣之光嗎?
所以,恕我直言,下面這個提綱基本上還是在
* 出事情政府要(全部)責任
* 有標準答案、沒有標準答案的東西不準去作
這兩個悲傷的前提假設、同時也是現況下提出的
當然,這未必是不好的,因為政策本來就是要先解決現況
太好高騖遠的目標只是流於空談(但還是很悲傷就是了)
也就變成下面的個人意見,其實空談居多... XD
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言:
: 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適?
: 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎?
當然是使用者付費 / 負責
救難過程中使用的機具耗材、人事費用,都應該由山難當事人 or 隊伍負擔
這跟火災,消防隊出動要不要付費是不一樣的兩回事
山難比較像是放火燒自己的家
那麼,雖然不用付消防隊費用
但是應該會有公共危險罪之類刑責要背負
一旦需要自己負責→需要自行承擔風險
很多問題就會自然消失
: 三、登山活動強制須由領隊(嚮導)帶領的優點與現實施行之困難?管制登山活動的路線及範圍,或是開放山林,落實入山人員登記管理及經歷審查?
這個問題本身定義不明
理論上要講的應該是「登山活動強制需由『法律認可的』領隊嚮導帶領」
不然絕大多數(我知道的)大學登山社幾乎都(還)有領隊嚮導制
如果是這個意思,那麼基本上(在台灣)是沒有意義的
最簡單的例證,有正常的隊伍結構(至少隊伍中有公認掛領隊頭銜的人)前提下
發生山難 / 需要救援的 case 中,有多少是俗稱的「商業團」的隊伍?
當然,我們必須考慮「其實商業團的領隊可能只是 part-time」的可能性
但是,放眼望去,台灣有多少「證照」真的有發揮「識別價值」?
大多數背背題庫考試考一考就拿到了
太難考的證照還會被批說黑心、騙錢(怎麼可以出題庫沒有的題目?)
這樣有什麼意義嗎? 除了讓補習班有多一些科目可以開班?
「管制登山活動的路線跟範圍」這件事情更是各種無言
在這個講究開放自由的世代、在這個鼓勵創新的世代
結果你只能從塔塔加上玉山、只能從武陵農場上雪山
如果理由是生態保育、學術研究需求,那還有支持的理由
但是因為「安全理由」?
: 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向?
: 五、「登山安全教育與訓練」,除了登山者自主學習/自律,政府能如何推動?
現階段無解
這就跟一個連代數都不會的人,你要他學微積分的道理差不多
如果基礎教育就是要你背標準答案,那麼登山教育大概也是要你背標準答案
(看到很多預計的登山條例指定要帶 GPS,真的是各種無奈)
更進一步講,我不覺得政府需要推動,這不是政府的責任
總結 / 重複一次我的中心論點:
人民應該有冒險犯難的自由,政府不應該設限
人民要對自己冒險犯難的風險負責
政府只是提供國家級的協助(誰家養得起海鷗直昇機 XD)
而不是對人民冒險犯難的行為負責
--
錢鍾書: 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
要往死裏打的人,就要有被打死的各種準備
我覺得所有山難延伸出來的社會議題,根源出自於此
台灣的人民風氣很多時候就是
明明自己要往火坑跳,燒著了又要賴給政府
從這個角度來看,政府很無辜
舉個外國的例子來說
《127 小時》的事主 / 家屬,有去告政府搜救不力嗎?
我是沒聽說 / 看過相關報導
也許電影 / wikipedia 上頭都是寫好的一面也說不定
(而且人終究是活著下來了)
但是想想這件事情發生在台灣,會是怎麼樣的一個風向?
(我不想再拿某張姓案例出來講了... ==")
從另外一個角度來看,為什麼台灣很少出現極限運動的傑出人才?
例如挑戰高空無傘彈跳之類的
(最後一個有印象的居然是小黑挑戰機車飛渡黃河... Orz)
我個人認為,那多半是因為我們的教育造成的
我們的教育會告訴你 xxx 的危險的、xxx 不要去作......
然後就沒有了
我們的教育很少要我們去思考「為什麼 xxx 是危險的」
既然沒有思考「為什麼」,自然也就不會去思考「那要怎麼解決」
反正有官方標準答案就拿來背一背(有沒有人整理好題庫? 求台泥)
也不見得會去檢視標準答案對不對(阿就已經說標準答案了阿)
沒有的話就當成此題無解(所以不準去作!)
我一直很想看看有沒有人去挑戰攀爬太魯閣峽谷
如果成功的話,那難道不是(又一種)台灣之光嗎?
所以,恕我直言,下面這個提綱基本上還是在
* 出事情政府要(全部)責任
* 有標準答案、沒有標準答案的東西不準去作
這兩個悲傷的前提假設、同時也是現況下提出的
當然,這未必是不好的,因為政策本來就是要先解決現況
太好高騖遠的目標只是流於空談(但還是很悲傷就是了)
也就變成下面的個人意見,其實空談居多... XD
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言:
: 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適?
: 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎?
當然是使用者付費 / 負責
救難過程中使用的機具耗材、人事費用,都應該由山難當事人 or 隊伍負擔
這跟火災,消防隊出動要不要付費是不一樣的兩回事
山難比較像是放火燒自己的家
那麼,雖然不用付消防隊費用
但是應該會有公共危險罪之類刑責要背負
一旦需要自己負責→需要自行承擔風險
很多問題就會自然消失
: 三、登山活動強制須由領隊(嚮導)帶領的優點與現實施行之困難?管制登山活動的路線及範圍,或是開放山林,落實入山人員登記管理及經歷審查?
這個問題本身定義不明
理論上要講的應該是「登山活動強制需由『法律認可的』領隊嚮導帶領」
不然絕大多數(我知道的)大學登山社幾乎都(還)有領隊嚮導制
如果是這個意思,那麼基本上(在台灣)是沒有意義的
最簡單的例證,有正常的隊伍結構(至少隊伍中有公認掛領隊頭銜的人)前提下
發生山難 / 需要救援的 case 中,有多少是俗稱的「商業團」的隊伍?
當然,我們必須考慮「其實商業團的領隊可能只是 part-time」的可能性
但是,放眼望去,台灣有多少「證照」真的有發揮「識別價值」?
大多數背背題庫考試考一考就拿到了
太難考的證照還會被批說黑心、騙錢(怎麼可以出題庫沒有的題目?)
這樣有什麼意義嗎? 除了讓補習班有多一些科目可以開班?
「管制登山活動的路線跟範圍」這件事情更是各種無言
在這個講究開放自由的世代、在這個鼓勵創新的世代
結果你只能從塔塔加上玉山、只能從武陵農場上雪山
如果理由是生態保育、學術研究需求,那還有支持的理由
但是因為「安全理由」?
: 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向?
: 五、「登山安全教育與訓練」,除了登山者自主學習/自律,政府能如何推動?
現階段無解
這就跟一個連代數都不會的人,你要他學微積分的道理差不多
如果基礎教育就是要你背標準答案,那麼登山教育大概也是要你背標準答案
(看到很多預計的登山條例指定要帶 GPS,真的是各種無奈)
更進一步講,我不覺得政府需要推動,這不是政府的責任
總結 / 重複一次我的中心論點:
人民應該有冒險犯難的自由,政府不應該設限
人民要對自己冒險犯難的風險負責
政府只是提供國家級的協助(誰家養得起海鷗直昇機 XD)
而不是對人民冒險犯難的行為負責
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比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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