時代力量登山管理公聽會,山友建言募集 - 健行

Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-14T13:00

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我的中心思想很簡單:

要往死裏打的人,就要有被打死的各種準備


我覺得所有山難延伸出來的社會議題,根源出自於此
台灣的人民風氣很多時候就是

明明自己要往火坑跳,燒著了又要賴給政府

從這個角度來看,政府很無辜

舉個外國的例子來說
《127 小時》的事主 / 家屬,有去告政府搜救不力嗎?
我是沒聽說 / 看過相關報導
也許電影 / wikipedia 上頭都是寫好的一面也說不定
(而且人終究是活著下來了)
但是想想這件事情發生在台灣,會是怎麼樣的一個風向?
(我不想再拿某張姓案例出來講了... ==")


從另外一個角度來看,為什麼台灣很少出現極限運動的傑出人才?
例如挑戰高空無傘彈跳之類的
(最後一個有印象的居然是小黑挑戰機車飛渡黃河... Orz)

我個人認為,那多半是因為我們的教育造成的
我們的教育會告訴你 xxx 的危險的、xxx 不要去作......

然後就沒有了


我們的教育很少要我們去思考「為什麼 xxx 是危險的」
既然沒有思考「為什麼」,自然也就不會去思考「那要怎麼解決」
反正有官方標準答案就拿來背一背(有沒有人整理好題庫? 求台泥)
也不見得會去檢視標準答案對不對(阿就已經說標準答案了阿)
沒有的話就當成此題無解(所以不準去作!)

我一直很想看看有沒有人去挑戰攀爬太魯閣峽谷
如果成功的話,那難道不是(又一種)台灣之光嗎?


所以,恕我直言,下面這個提綱基本上還是在

* 出事情政府要(全部)責任
* 有標準答案、沒有標準答案的東西不準去作

這兩個悲傷的前提假設、同時也是現況下提出的

當然,這未必是不好的,因為政策本來就是要先解決現況
太好高騖遠的目標只是流於空談(但還是很悲傷就是了)

也就變成下面的個人意見,其實空談居多... XD


※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言:
: 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適?
: 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎?

當然是使用者付費 / 負責
救難過程中使用的機具耗材、人事費用,都應該由山難當事人 or 隊伍負擔

這跟火災,消防隊出動要不要付費是不一樣的兩回事
山難比較像是放火燒自己的家
那麼,雖然不用付消防隊費用
但是應該會有公共危險罪之類刑責要背負

一旦需要自己負責→需要自行承擔風險
很多問題就會自然消失


: 三、登山活動強制須由領隊(嚮導)帶領的優點與現實施行之困難?管制登山活動的路線及範圍,或是開放山林,落實入山人員登記管理及經歷審查?

這個問題本身定義不明
理論上要講的應該是「登山活動強制需由『法律認可的』領隊嚮導帶領」
不然絕大多數(我知道的)大學登山社幾乎都(還)有領隊嚮導制

如果是這個意思,那麼基本上(在台灣)是沒有意義的

最簡單的例證,有正常的隊伍結構(至少隊伍中有公認掛領隊頭銜的人)前提下
發生山難 / 需要救援的 case 中,有多少是俗稱的「商業團」的隊伍?
當然,我們必須考慮「其實商業團的領隊可能只是 part-time」的可能性

但是,放眼望去,台灣有多少「證照」真的有發揮「識別價值」?
大多數背背題庫考試考一考就拿到了
太難考的證照還會被批說黑心、騙錢(怎麼可以出題庫沒有的題目?)
這樣有什麼意義嗎? 除了讓補習班有多一些科目可以開班?


「管制登山活動的路線跟範圍」這件事情更是各種無言
在這個講究開放自由的世代、在這個鼓勵創新的世代
結果你只能從塔塔加上玉山、只能從武陵農場上雪山
如果理由是生態保育、學術研究需求,那還有支持的理由
但是因為「安全理由」?


: 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向?
: 五、「登山安全教育與訓練」,除了登山者自主學習/自律,政府能如何推動?

現階段無解

這就跟一個連代數都不會的人,你要他學微積分的道理差不多
如果基礎教育就是要你背標準答案,那麼登山教育大概也是要你背標準答案
(看到很多預計的登山條例指定要帶 GPS,真的是各種無奈)

更進一步講,我不覺得政府需要推動,這不是政府的責任



總結 / 重複一次我的中心論點:

人民應該有冒險犯難的自由,政府不應該設限

人民要對自己冒險犯難的風險負責
政府只是提供國家級的協助(誰家養得起海鷗直昇機 XD)
而不是對人民冒險犯難的行為負責


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錢鍾書: 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......

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All Comments

George avatar
By George
at 2016-09-16T14:50
我覺得有兩個很大的原因 傳統儒家思想及民國政府愚民政策
打錯 國民政府
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-09-20T22:35
這種限制民眾登山的條例不要立比較好
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By Rosalind
at 2016-09-25T13:45
因噎廢食的觀念真的是受不了

日本三名山之一 白山

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By Olga
at 2016-09-14T03:02
※ 引述《icandoit (向遠方走去)》之銘言: 推 Justice5566: 找個理由放假而以 09/13 13:00 推 blackbrid: 日本人真的很喜歡爬山,這次暑假去爬旭岳,人真的很多 09/13 15:01 → blackbrid: 有些還是拿拐杖的 09/13 15:01 → dj720 ...

時代力量登山管理公聽會,山友建言募集

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By Megan
at 2016-09-14T01:45
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言: 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎? 由於我經常會自組, 一般出發前都是由我統一幫團員投保普通的旅平險。 先前登山險開辦的時候, 我要求團員配合我的任性,保了比較貴的登山險。 但對於登山險還是有幾點疑問: 簡單來說,登山險的醫 ...

時代力量登山管理公聽會,山友建言募集

Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-14T00:42
各位版友好,小弟23號也會參加公聽會。 此篇文章由於議題龐大,避免推文混亂,不易閱讀。 建議各位版友如有超過三行文以上的長文,請用R鍵在雪羊版友的文章下回文。 並可在各題綱下闡明意見。 小弟試舉一例: ※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言: : 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適 ...

時代力量登山管理公聽會,山友建言募集

Lauren avatar
By Lauren
at 2016-09-13T23:19
大家好,我是雪羊 關於這次「登山活動教育、救難機制及制度保障」公聽會,我十分榮幸受邀前往與會。 這是所有山友團結一致所換來的轉機,我們必須要好好珍惜 因此我希望在這裡,我學習登山的根源PTT Hiking板徵集有想法的山友的建言 並且將這些建言們彙整、內化,一起帶去立法院,成為發言時珍貴的立論基礎。 ...

日本的「山之日」是什麼?

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By Noah
at 2016-09-13T12:40
日本的山之日是什麼? 一、維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B9%8B%E6%97%A5 山之日(日語:山の日/やまのひ Yamanohi),是日本的國定假日,日期訂於8月11日, 於2016年1月1日開始實施。 概述 山之日於2014年(平 ...