本次事件罰款的法令依據討論 - 南投

Emily avatar
By Emily
at 2018-09-21T10:23

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話說在前面,
我當然認為這次事件的事主問題很大,
也該受到應有的懲罰,付出應有的代價。

前後南投縣政府與消防局,
分別開了一張13萬元的罰單與救償207萬元。
再次強調,我認為做錯事的人應該付出代價。

但撇開當事人動機不談,
我的問題在於,這次開罰第一張的依據,
就是之前無論是本板,或是各大登山社團與諸多前輩,
口中的惡法"登山自治條例"。

以新聞來看,
13萬元罰單開罰的理由有三,
沒有按照登山計畫攀爬、沒有救護執照以及沒有保登山險。

第一點沒有按照登山計劃攀爬,
從路線上來看好像看不出什麼問題,
爭議在於他規規矩矩的爬完前面的山頭,
忽然"剛好"在最後一個山頭求援"兩次",
很荒謬沒錯,我也覺得這一定有問題,
但是求援後的行動算在沒依計劃攀爬嗎?

第二點的救護執照,
以我個人來說,我是有為了自組,
特地去考BLS+AED。
不過以個人感覺與之前板上討論來說,
針對一般平地的救命術,
在山上其實不太適用。
例如BLS+AED主要學的是CPR跟AED操作,
完全沒有高山症的處置,
又或者以這次的例子來說,
獨攀根本不可能自己做CPR,
更不用提也沒AED能用,AED也無法自行操作。
但是獨攀的申請他是合法申請通過的。
另一方面,我更加不希望因為上面的理由,讓政府找到藉口完全禁止獨攀。

第三點的沒保登山險,
目前登山險的問題之前已經一再被提出來了,就不再多說。
單單來看就算保了登山險,
是否在這次事件有作用就好。
因為事主看上去沒什麼傷,也沒出什麼事故,
唯一有可能用到的,
就是航空器與救援費用這項。
而登山險的救援費用有這一條要件:

(一)、搜尋費用:
因警察機關接獲報案且直轄市、縣(市)消防機關已開始搜尋被保險人所發生之費用,
須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上

注意,"須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上",
以這次事件來說,也不符合要件,
也就是說,就算保了登山險也不理賠。


所以這次是用一般普羅登山客,乖乖照足規定爬山,
不小心發生事故也不見得開罰合理的條款,
來重罰這次事件的事主。

走跳網路多年,
我知道這樣的討論很容易被規類在護航,
再次強調我根本完全不認識事主。
我也認為他有極大可能是預謀求救浪費國家資源,該付出代價。
當然,用登山條例重罰,老百姓看了很爽,
但惡法就是惡法,
不能因為罰了惡人,就等同為它的合理性背書。

我是希望能為這種濫用資源的方式,訂出更明確避免的方式。
登山條例與登山險,能夠修改的更加合理化。
救援費用的計算與求償,也能夠更加的制度化與法令法。
而不是說警消很氣就罰兩百多萬,警消不氣就睜隻眼閉隻眼。
講難聽一點,之前南二子跟合歡東失蹤有這樣算嗎?

我知道這是一篇在這個時間點政治不太正確的文章,
但更因為在這個當下,
對於登山條例與登山險的荒謬更應該被重視。

--
Tags: 南投

All Comments

Rachel avatar
By Rachel
at 2018-09-26T02:28
另一案例,團員出事罹難,蒐救費用其他團員平均分攤這
也很扯。
以後參加互不認識的商業團,有人不幸發生意外,也是團
員平均分攤?
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-10-01T00:30
Candice avatar
By Candice
at 2018-10-01T03:14
Tom avatar
By Tom
at 2018-10-02T20:55
當初第一個制訂的自治條例出來後,我就一直認為,只要有人
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-10-07T13:30
不滿而去行政救濟,就算真的都敗訴,到時聲請釋憲還是有很
高機率可以讓這些條例被宣告違憲。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-10-11T20:07
我也支持收費制度要公正透明有法源 現在整個民氣可用狂收
以後應該都會各自出發上山巧遇
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-10-12T12:46
完全講出我的心聲 已跪 表達能力超好
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-10-12T16:51
現行各縣市處罰規範確實不合理,但各縣市消防局也是被
迫做出這樣的規範,追根究底應該是中央要成立專責單位
並制定完善的規範。
Gary avatar
By Gary
at 2018-10-14T00:07
這個應該會去抗告,感覺南消正在氣頭上可能開得有點離譜,
William avatar
By William
at 2018-10-16T00:24
第一點 應該是他自己沒懂搞 可能入山申請的是南三段 但他走
的路線其實是丹大東郡橫斷 可能爬山的一半以上這點都不清楚
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-10-16T19:01
甚至有爬過的也不知道
Zora avatar
By Zora
at 2018-10-18T20:05
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-10-22T22:05
Iris avatar
By Iris
at 2018-10-24T01:04
第三點是登山險 救護費用裡面"因救護被保險人所發生之費用"
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-10-24T05:29
第二點 BLS門檻真的很低 就沒啥好討論的
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-10-24T13:22
入山證的申請是一個一個要走的山頭選出來
不是只打路線名稱,事實上無雙山也的確是他最後的山頭
就我來看,覺得這算不上是未依計劃就是了
Ida avatar
By Ida
at 2018-10-25T03:24
無雙山 你去查一下南投的部份吧
Steve avatar
By Steve
at 2018-10-29T23:14
有邏輯
Donna avatar
By Donna
at 2018-10-30T11:29
另外入山系統 也可以用路線申請 不用一顆顆山頭點
如南三段 丹大橫斷 東郡橫斷
Leila avatar
By Leila
at 2018-11-03T09:26
不知道你有沒有看懂 補圖 https://i.imgur.com/kHBMNOx.jpg
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-11-05T19:04
https://i.imgur.com/j5w46nD.jpg
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-11-06T07:32
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-11-10T04:33
push
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-14T09:46
抱歉沒注意到無雙山禁止申請,感謝提醒
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-11-16T20:16
https://goo.gl/fXhomh 這篇新聞有207萬算法
直昇機油料196萬加上人事費共207萬5千
但以登山險看來,搜救,救護與移送都是不理賠的
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-11-21T07:43
不會覺得你護航,真的講出好多問題的重點!!
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-11-25T05:17
漏字,搜救,救護與移送遺體的航空器費用
Michael avatar
By Michael
at 2018-11-28T01:42
登山險的條款 你可能要去再看清楚
是航空器不賠 因為現階段 航空器本來就不收費
Selena avatar
By Selena
at 2018-11-29T23:54
所以扣掉罰單13萬 航空器196萬 其他就是前面說的 "因救護
被保險人所發生之費用"
Joe avatar
By Joe
at 2018-11-30T07:31
我知道現階段航空器不收費,那為何警消求償有計入?
Carol avatar
By Carol
at 2018-11-30T23:48
民氣可用
Donna avatar
By Donna
at 2018-12-03T20:49
他一共被罰了220萬,13萬有討論空間的登山條例
196萬是現階段不收費的航空器費用
這算不算是因為警消很氣就重罰?
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-12-08T01:46
為了迎合大眾的期待,政策都會轉彎!
James avatar
By James
at 2018-12-12T08:29
所以去打行政訴訟 應該就可以看出南消到底灌了多少水.XD
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-12-15T03:23
這事少部份人早就在討論了 是很多人都腦充血 根本看不到這
Tom avatar
By Tom
at 2018-12-19T17:26
些魔鬼
Rae avatar
By Rae
at 2018-12-24T01:07
因為一堆人只忙著肉搜吧 囧
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-12-27T23:24
痛不在己,所有大家都還在睡
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-01-01T10:34
很好奇,就算真的罰了,錢也收了,那這些錢會到那邊去?
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-01-06T04:30
很難收到直升機哪筆,國家每年都有編列這部分預算
真的收了,那要用何種會計名目進入國庫,感覺只是
Puput avatar
By Puput
at 2019-01-09T05:30
消防想嚇嚇大家,讓大家真的以為違規發生山難要支出
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-01-12T13:54
這麼多錢,就會有所警惕,這應該才是他的目的
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-01-16T07:24
我是想到福委會的福利金啦 我是不知道別人怎麼想
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-01-19T07:20
那應該不太可能,這是中飽私穰ㄝ,會被踢爆
Robert avatar
By Robert
at 2019-01-23T01:39
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-01-25T18:28
雪山那件求償公文有帳號,是台中消防局的戶頭
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-01-26T07:07
台灣銀行台中市消防局保管金專戶
Kama avatar
By Kama
at 2019-01-26T10:18
求償名目是人事費用,不是應該拿來付給有出勤的人員嗎
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-01-28T10:19
看看花蓮震災專戶...
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-02-01T15:33
對不起樓上,我錯了 XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-02-02T05:08
XDDDDD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-02-02T20:33
應該就是亂索賠 賭他沒臉也沒膽抗議
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-02-03T21:38
一旦抗議就放消息給媒體 讓網友肉搜騷擾
Andy avatar
By Andy
at 2019-02-05T05:19
賠錢 出來下跪道歉搞不好是最划算的
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-02-09T22:02
抗告然後被肉搜影響家人得不償失 便宜的最貴
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-02-12T02:44
我只看到南三這金額..山青義消費用4000多...少得可憐
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-12T18:39
丹大東郡這條路線現在是黑的吧!對葉先生來說,不經過無
Emma avatar
By Emma
at 2019-02-13T01:18
雙山,他入山證怎麼申請?葉先生“接觸到無雙山”,就違法
Ina avatar
By Ina
at 2019-02-15T14:00
南三段;丹大東郡橫斷;大南三段,搞得我好亂呀!嘻嘻
James avatar
By James
at 2019-02-16T03:23
要開單都要有根據吧
Ina avatar
By Ina
at 2019-02-16T06:51
丹大橫斷:花蓮可申請 南投不可
東郡橫斷:花蓮 南投皆可申請
Dora avatar
By Dora
at 2019-02-17T03:53
南三段:花蓮 南投皆可申請
有看出怪怪的地方嗎
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-02-18T04:32
對於第二點,我有EMT 證照,除了簡易包扎外,不認為這張
證對於山難有任何作用,之前山友有高山症反應,我只能等
待等待等待,最後還好沒事
Queena avatar
By Queena
at 2019-02-19T16:52
EMT 1 是針對live or dead 的狀況啦
雖然無法對付高山症
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-20T06:25
但如果他高山症到失去脈搏心跳,EMT
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-02-24T05:54
1就很有幫助
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-02-26T10:47
政府很愛便宜行事很怕借題發揮又開始惡搞
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-03-01T16:54
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-05T18:34
推 這才是這次事件該關注的討論的事
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-03-10T01:57
其實這些問題很早就有人在關注了!
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-03-13T19:54
只是政府沒作為就算了,還訂了登山惡法。
Connor avatar
By Connor
at 2019-03-15T05:53
推理性討論,原po的敘述有條理。個人認為搜救制度應該
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-03-17T02:11
檢討,若消防局認為他的專業不在山難搜救,那我們該討
論如何加強這部份的專業、如何公私部門合作、如何降低
消防和搜救人員的風險;同時也該思考如何降低爬山人遇
難的風險。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-21T00:40
而不是ㄧ時之間看似消防局、一般民眾都都出了氣,卻無
益增進登山安全。
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-03-23T10:46
Madame avatar
By Madame
at 2019-03-27T14:30
感覺政府又會趁這次機會限縮(惡搞)爬山。
Queena avatar
By Queena
at 2019-03-31T02:51
一般人認為葉是無傷求救(很安全)只是想搭直升機下山,卻認
為比他晚上山無傷的消防員,有生命危險(失溫,錄遺言)要快
點下山。但如果連救人的消防員都無法在惡劣的天氣下安全,那
葉求救不是很合理嗎?一般人的邏輯還真奇怪 …
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-31T08:16
山友的想法應該是:葉是爬山老手這種狀況應該有能力自己走出
去,消防員真倒霉沒受過訓練被逼上山,而且裝備還很爛,大風
雨下裝備就全濕了。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-04-01T14:37
所以如果消防局沒辦法推掉搜救工作,除了搜救訓練外裝備的使
選用知識,以及添購設備這些都應該要加強,免得隊員上山危險
Doris avatar
By Doris
at 2019-04-02T01:01
聽消防員說消防局一直在推特種搜救隊,不知道有沒有專職
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-06T09:24
的山難特種?
Madame avatar
By Madame
at 2019-04-08T02:30
消防員除了失溫還有急性高山症發作的問題,而且樓樓上要
不要先確認一下時間軸,再說邏輯
Gary avatar
By Gary
at 2019-04-12T13:11
所以我也認同消防員在山上很危險啊,我只是覺得沒爬山的人怎
麼會知道連消防員都頂不住的天候環境,山友絕對頂的住 ?事
實上山友也有可能是撐不住的啊
Isla avatar
By Isla
at 2019-04-14T15:41
時間軸我這邊double check中
John avatar
By John
at 2019-04-17T12:48
沒啥好護航的 閒閒可以去追真相 看他有沒有打算自己下山
Liam avatar
By Liam
at 2019-04-19T21:19
不知葉姓登山客在郡大林道有沒有叫接駁車,若沒叫,就可
能真的打算叫直昇機下山了
Cara avatar
By Cara
at 2019-04-24T11:58
山友跟消防員頂不頂的住天候環境,是不是還要把高山症的因
素考慮進去?!一個適應好幾天了,一組好像直升機直接上山
?!
Elma avatar
By Elma
at 2019-04-26T20:34
終於有比較中立不偏激的文了
Dora avatar
By Dora
at 2019-04-27T23:31
好文推,oodin大推推
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-04-30T00:06
我比較好奇你有了emt1 對於高山上可能因為高山症導致的心肺
功能停止 能做啥? 順道一提我emt2
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-05-03T10:59
不能做啥。山上是沒辦法像平地一樣迅速後送的。
Olga avatar
By Olga
at 2019-05-07T12:10
如果心肺剛停就做CPR拖時間等直升機
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-05-10T23:46
推分析
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-05-13T14:16
一個人可以保登山險?
Mason avatar
By Mason
at 2019-05-17T04:03
嗯嗯嗯
Ina avatar
By Ina
at 2019-05-18T08:36
Andy avatar
By Andy
at 2019-05-20T18:41
207萬是民事求償嗎,不然這種沒法源基礎的錢誰敢簽收
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-24T10:44
直升機費用要不到的啦!何必隨霉體起舞~
一個人是可以保登山險哦
Mia avatar
By Mia
at 2019-05-27T10:11
低能法規....
Lily avatar
By Lily
at 2019-06-01T05:30

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Eden avatar
By Eden
at 2018-09-19T23:20
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影/五分鐘逐字稿曝光!分隊長:爬山最大

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By Bethany
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登山客害7警消受困 消防分隊長怒轟「我

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-09-18T16:05
登山客害7警消受困 消防分隊長怒轟「我們的命不是命?」 https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20180918/1431955/ 南投消防隊今第五次飛直升機,上山救下晃點他們的登山客葉姓男子,但事後又傳出葉男 在吊掛過程中極不配合,自行動手卸除救生帶 ...

太扯!落跑山友為拿背包 吊掛時竟自解

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By Victoria
at 2018-09-18T15:09
太扯!落跑山友為拿背包 吊掛時竟自解扣環 〔記者劉濱銓/南投報導〕51歲彰化葉姓山友,日前在中央山脈南三段受傷失聯,惟尋獲 後竟落跑,直到昨傷勢加劇才主動求救,今空勤直升機前往無雙山救援,不料葉某才剛要 吊掛上機,竟自行解扣環要取回背包,嚴重危及值勤人員的安全,也讓機組人員全都氣炸 。 警消人員表示,執 ...

直升機飛5趟救下葉姓山友 他拍拍屁股走了

Robert avatar
By Robert
at 2018-09-18T13:19
不過聽說已經被開罰單了喔~~ 第一張照片看起還好像是罰單、看了有點爽 不過用失憶這藉口....真是有夠爛的!!! http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2554301 首開舉發單!落跑山友獲救搞失憶 南投消防開罰13萬 〔記者劉濱銓/南 ...