本次事件罰款的法令依據討論 - 南投

Table of Contents

話說在前面,
我當然認為這次事件的事主問題很大,
也該受到應有的懲罰,付出應有的代價。

前後南投縣政府與消防局,
分別開了一張13萬元的罰單與救償207萬元。
再次強調,我認為做錯事的人應該付出代價。

但撇開當事人動機不談,
我的問題在於,這次開罰第一張的依據,
就是之前無論是本板,或是各大登山社團與諸多前輩,
口中的惡法"登山自治條例"。

以新聞來看,
13萬元罰單開罰的理由有三,
沒有按照登山計畫攀爬、沒有救護執照以及沒有保登山險。

第一點沒有按照登山計劃攀爬,
從路線上來看好像看不出什麼問題,
爭議在於他規規矩矩的爬完前面的山頭,
忽然"剛好"在最後一個山頭求援"兩次",
很荒謬沒錯,我也覺得這一定有問題,
但是求援後的行動算在沒依計劃攀爬嗎?

第二點的救護執照,
以我個人來說,我是有為了自組,
特地去考BLS+AED。
不過以個人感覺與之前板上討論來說,
針對一般平地的救命術,
在山上其實不太適用。
例如BLS+AED主要學的是CPR跟AED操作,
完全沒有高山症的處置,
又或者以這次的例子來說,
獨攀根本不可能自己做CPR,
更不用提也沒AED能用,AED也無法自行操作。
但是獨攀的申請他是合法申請通過的。
另一方面,我更加不希望因為上面的理由,讓政府找到藉口完全禁止獨攀。

第三點的沒保登山險,
目前登山險的問題之前已經一再被提出來了,就不再多說。
單單來看就算保了登山險,
是否在這次事件有作用就好。
因為事主看上去沒什麼傷,也沒出什麼事故,
唯一有可能用到的,
就是航空器與救援費用這項。
而登山險的救援費用有這一條要件:

(一)、搜尋費用:
因警察機關接獲報案且直轄市、縣(市)消防機關已開始搜尋被保險人所發生之費用,
須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上

注意,"須被保險人失蹤或超出預定下山時間24小時以上",
以這次事件來說,也不符合要件,
也就是說,就算保了登山險也不理賠。


所以這次是用一般普羅登山客,乖乖照足規定爬山,
不小心發生事故也不見得開罰合理的條款,
來重罰這次事件的事主。

走跳網路多年,
我知道這樣的討論很容易被規類在護航,
再次強調我根本完全不認識事主。
我也認為他有極大可能是預謀求救浪費國家資源,該付出代價。
當然,用登山條例重罰,老百姓看了很爽,
但惡法就是惡法,
不能因為罰了惡人,就等同為它的合理性背書。

我是希望能為這種濫用資源的方式,訂出更明確避免的方式。
登山條例與登山險,能夠修改的更加合理化。
救援費用的計算與求償,也能夠更加的制度化與法令法。
而不是說警消很氣就罰兩百多萬,警消不氣就睜隻眼閉隻眼。
講難聽一點,之前南二子跟合歡東失蹤有這樣算嗎?

我知道這是一篇在這個時間點政治不太正確的文章,
但更因為在這個當下,
對於登山條例與登山險的荒謬更應該被重視。

--

All Comments

Rachel avatarRachel2018-09-26
另一案例,團員出事罹難,蒐救費用其他團員平均分攤這
也很扯。
以後參加互不認識的商業團,有人不幸發生意外,也是團
員平均分攤?
Elvira avatarElvira2018-10-01
Candice avatarCandice2018-10-01
Tom avatarTom2018-10-02
當初第一個制訂的自治條例出來後,我就一直認為,只要有人
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-07
不滿而去行政救濟,就算真的都敗訴,到時聲請釋憲還是有很
高機率可以讓這些條例被宣告違憲。
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-10-11
我也支持收費制度要公正透明有法源 現在整個民氣可用狂收
以後應該都會各自出發上山巧遇
Anthony avatarAnthony2018-10-12
完全講出我的心聲 已跪 表達能力超好
Kumar avatarKumar2018-10-12
現行各縣市處罰規範確實不合理,但各縣市消防局也是被
迫做出這樣的規範,追根究底應該是中央要成立專責單位
並制定完善的規範。
Gary avatarGary2018-10-14
這個應該會去抗告,感覺南消正在氣頭上可能開得有點離譜,
William avatarWilliam2018-10-16
第一點 應該是他自己沒懂搞 可能入山申請的是南三段 但他走
的路線其實是丹大東郡橫斷 可能爬山的一半以上這點都不清楚
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-10-16
甚至有爬過的也不知道
Zora avatarZora2018-10-18
Charlotte avatarCharlotte2018-10-22
Iris avatarIris2018-10-24
第三點是登山險 救護費用裡面"因救護被保險人所發生之費用"
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-10-24
第二點 BLS門檻真的很低 就沒啥好討論的
Hedy avatarHedy2018-10-24
入山證的申請是一個一個要走的山頭選出來
不是只打路線名稱,事實上無雙山也的確是他最後的山頭
就我來看,覺得這算不上是未依計劃就是了
Ida avatarIda2018-10-25
無雙山 你去查一下南投的部份吧
Steve avatarSteve2018-10-29
有邏輯
Donna avatarDonna2018-10-30
另外入山系統 也可以用路線申請 不用一顆顆山頭點
如南三段 丹大橫斷 東郡橫斷
Leila avatarLeila2018-11-03
不知道你有沒有看懂 補圖 https://i.imgur.com/kHBMNOx.jpg
Blanche avatarBlanche2018-11-06
Kelly avatarKelly2018-11-10
push
Ingrid avatarIngrid2018-11-14
抱歉沒注意到無雙山禁止申請,感謝提醒
Quintina avatarQuintina2018-11-16
https://goo.gl/fXhomh 這篇新聞有207萬算法
直昇機油料196萬加上人事費共207萬5千
但以登山險看來,搜救,救護與移送都是不理賠的
Wallis avatarWallis2018-11-21
不會覺得你護航,真的講出好多問題的重點!!
Frederica avatarFrederica2018-11-25
漏字,搜救,救護與移送遺體的航空器費用
Michael avatarMichael2018-11-28
登山險的條款 你可能要去再看清楚
是航空器不賠 因為現階段 航空器本來就不收費
Selena avatarSelena2018-11-29
所以扣掉罰單13萬 航空器196萬 其他就是前面說的 "因救護
被保險人所發生之費用"
Joe avatarJoe2018-11-30
我知道現階段航空器不收費,那為何警消求償有計入?
Carol avatarCarol2018-11-30
民氣可用
Donna avatarDonna2018-12-03
他一共被罰了220萬,13萬有討論空間的登山條例
196萬是現階段不收費的航空器費用
這算不算是因為警消很氣就重罰?
Sandy avatarSandy2018-12-08
為了迎合大眾的期待,政策都會轉彎!
James avatarJames2018-12-12
所以去打行政訴訟 應該就可以看出南消到底灌了多少水.XD
Jessica avatarJessica2018-12-15
這事少部份人早就在討論了 是很多人都腦充血 根本看不到這
Tom avatarTom2018-12-19
些魔鬼
Rae avatarRae2018-12-24
因為一堆人只忙著肉搜吧 囧
Andrew avatarAndrew2018-12-27
痛不在己,所有大家都還在睡
Kristin avatarKristin2019-01-01
很好奇,就算真的罰了,錢也收了,那這些錢會到那邊去?
Kyle avatarKyle2019-01-06
很難收到直升機哪筆,國家每年都有編列這部分預算
真的收了,那要用何種會計名目進入國庫,感覺只是
Puput avatarPuput2019-01-09
消防想嚇嚇大家,讓大家真的以為違規發生山難要支出
Caitlin avatarCaitlin2019-01-12
這麼多錢,就會有所警惕,這應該才是他的目的
Ethan avatarEthan2019-01-16
我是想到福委會的福利金啦 我是不知道別人怎麼想
Lydia avatarLydia2019-01-19
那應該不太可能,這是中飽私穰ㄝ,會被踢爆
Robert avatarRobert2019-01-23
Faithe avatarFaithe2019-01-25
雪山那件求償公文有帳號,是台中消防局的戶頭
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-26
台灣銀行台中市消防局保管金專戶
Kama avatarKama2019-01-26
求償名目是人事費用,不是應該拿來付給有出勤的人員嗎
Margaret avatarMargaret2019-01-28
看看花蓮震災專戶...
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-02-01
對不起樓上,我錯了 XD
Bennie avatarBennie2019-02-02
XDDDDD
Ophelia avatarOphelia2019-02-02
應該就是亂索賠 賭他沒臉也沒膽抗議
Jacob avatarJacob2019-02-03
一旦抗議就放消息給媒體 讓網友肉搜騷擾
Andy avatarAndy2019-02-05
賠錢 出來下跪道歉搞不好是最划算的
Eartha avatarEartha2019-02-09
抗告然後被肉搜影響家人得不償失 便宜的最貴
Faithe avatarFaithe2019-02-12
我只看到南三這金額..山青義消費用4000多...少得可憐
Yuri avatarYuri2019-02-12
丹大東郡這條路線現在是黑的吧!對葉先生來說,不經過無
Emma avatarEmma2019-02-13
雙山,他入山證怎麼申請?葉先生“接觸到無雙山”,就違法
Ina avatarIna2019-02-15
南三段;丹大東郡橫斷;大南三段,搞得我好亂呀!嘻嘻
James avatarJames2019-02-16
要開單都要有根據吧
Ina avatarIna2019-02-16
丹大橫斷:花蓮可申請 南投不可
東郡橫斷:花蓮 南投皆可申請
Dora avatarDora2019-02-17
南三段:花蓮 南投皆可申請
有看出怪怪的地方嗎
Eartha avatarEartha2019-02-18
對於第二點,我有EMT 證照,除了簡易包扎外,不認為這張
證對於山難有任何作用,之前山友有高山症反應,我只能等
待等待等待,最後還好沒事
Queena avatarQueena2019-02-19
EMT 1 是針對live or dead 的狀況啦
雖然無法對付高山症
Xanthe avatarXanthe2019-02-20
但如果他高山症到失去脈搏心跳,EMT
Joseph avatarJoseph2019-02-24
1就很有幫助
Zanna avatarZanna2019-02-26
政府很愛便宜行事很怕借題發揮又開始惡搞
Kelly avatarKelly2019-03-01
Rosalind avatarRosalind2019-03-05
推 這才是這次事件該關注的討論的事
Ethan avatarEthan2019-03-10
其實這些問題很早就有人在關注了!
Ethan avatarEthan2019-03-13
只是政府沒作為就算了,還訂了登山惡法。
Connor avatarConnor2019-03-15
推理性討論,原po的敘述有條理。個人認為搜救制度應該
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-03-17
檢討,若消防局認為他的專業不在山難搜救,那我們該討
論如何加強這部份的專業、如何公私部門合作、如何降低
消防和搜救人員的風險;同時也該思考如何降低爬山人遇
難的風險。
Rosalind avatarRosalind2019-03-21
而不是ㄧ時之間看似消防局、一般民眾都都出了氣,卻無
益增進登山安全。
Hedy avatarHedy2019-03-23
Madame avatarMadame2019-03-27
感覺政府又會趁這次機會限縮(惡搞)爬山。
Queena avatarQueena2019-03-31
一般人認為葉是無傷求救(很安全)只是想搭直升機下山,卻認
為比他晚上山無傷的消防員,有生命危險(失溫,錄遺言)要快
點下山。但如果連救人的消防員都無法在惡劣的天氣下安全,那
葉求救不是很合理嗎?一般人的邏輯還真奇怪 …
Rosalind avatarRosalind2019-03-31
山友的想法應該是:葉是爬山老手這種狀況應該有能力自己走出
去,消防員真倒霉沒受過訓練被逼上山,而且裝備還很爛,大風
雨下裝備就全濕了。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-04-01
所以如果消防局沒辦法推掉搜救工作,除了搜救訓練外裝備的使
選用知識,以及添購設備這些都應該要加強,免得隊員上山危險
Doris avatarDoris2019-04-02
聽消防員說消防局一直在推特種搜救隊,不知道有沒有專職
Connor avatarConnor2019-04-06
的山難特種?
Madame avatarMadame2019-04-08
消防員除了失溫還有急性高山症發作的問題,而且樓樓上要
不要先確認一下時間軸,再說邏輯
Gary avatarGary2019-04-12
所以我也認同消防員在山上很危險啊,我只是覺得沒爬山的人怎
麼會知道連消防員都頂不住的天候環境,山友絕對頂的住 ?事
實上山友也有可能是撐不住的啊
Isla avatarIsla2019-04-14
時間軸我這邊double check中
John avatarJohn2019-04-17
沒啥好護航的 閒閒可以去追真相 看他有沒有打算自己下山
Liam avatarLiam2019-04-19
不知葉姓登山客在郡大林道有沒有叫接駁車,若沒叫,就可
能真的打算叫直昇機下山了
Cara avatarCara2019-04-24
山友跟消防員頂不頂的住天候環境,是不是還要把高山症的因
素考慮進去?!一個適應好幾天了,一組好像直升機直接上山
?!
Elma avatarElma2019-04-26
終於有比較中立不偏激的文了
Dora avatarDora2019-04-27
好文推,oodin大推推
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-04-30
我比較好奇你有了emt1 對於高山上可能因為高山症導致的心肺
功能停止 能做啥? 順道一提我emt2
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-03
不能做啥。山上是沒辦法像平地一樣迅速後送的。
Olga avatarOlga2019-05-07
如果心肺剛停就做CPR拖時間等直升機
Vanessa avatarVanessa2019-05-10
推分析
Oliver avatarOliver2019-05-13
一個人可以保登山險?
Mason avatarMason2019-05-17
嗯嗯嗯
Ina avatarIna2019-05-18
Andy avatarAndy2019-05-20
207萬是民事求償嗎,不然這種沒法源基礎的錢誰敢簽收
Belly avatarBelly2019-05-24
直升機費用要不到的啦!何必隨霉體起舞~
一個人是可以保登山險哦
Mia avatarMia2019-05-27
低能法規....
Lily avatarLily2019-06-01