為什麼不是自己去就是商業團? - 台北

老實說，對於q大的發言不太能認同。
就我所看到的，反而是商業隊來的危險。

※ 引述《qqhappyPIG (快樂豬)》之銘言：
: ※ 引述《lintsungyi (胖胖)》之銘言：
: : 在板上爬了一陣子的文 突然有個問題
: : 為什麼不是自己去 就是商業團呢?
: 因為這個活動不像是其他 運動 游泳 那樣的安全 都限制在室內
: 在山林中,短的一個小時起跳 長則二三天

認同，不過我認為應該是長則十天以上...

: : 不能說三五好友相約去爬嘉明湖之類的 然後東西各自背
: : (吃的煮的穿的睡袋等等的) 但是花錢請個專業嚮導 然後嚮導費大家均攤這樣呢?
: : 也不一定要專業嚮導 或是經驗豐富的老手也行 然後看這幾天要多少錢這樣
: 也是可以阿,不過事前的體能訓練，決定路線 功課要多做倒是真的
: 路線決定 及時反應處理狀況都至少要有一定程度的了解 山上迷路倒是要賣慌
: 保持冷靜做出對的決定，才是上策。

沒錯，體能跟做功課才是上山最基本的安全守則。
所有隊員對於路線的認識，登山知識的了解，往往是安全下山的最大因素。

: : 還是板上有沒有好手能帶大家走哪些地方 然後大家定個公定價(一天多少錢之類的)
: : 這樣應該比商業團省很大 又能有效安全性吧...
: : 大家覺得呢?
: 這樣非常好的!親近山林其實可以不用花很多錢 !!
: 自己基本上是板上所說的商業團領隊,其實跟很多大大山林的經驗算起來是很菜的
: 不過商業團,其實有好有壞就看各位怎麼去選擇 選擇你所喜好的風格你所能負擔的即可
: 因為同業就有聽說過,三五好友揪團去爬山 結果途中車禍 車沒怎樣 倒是人
: 撞的跟豬頭一樣,結果回家 家屬就執意提告(因為車上沒有保險) 所以這樣就很難看了...
: 就基本面上面來說,很多人揪朋友出去玩開一台車 很少保險的吧?!

通常我們上山都會保旅遊平安險，而且一定包含交通天。
畢竟我認為準備好的登山，最危險的時候往往是交通。
所以只要便宜的旅平險，你在當天出車禍也是會賠償的。
而且我知道大部分的學校山社，登山保險都會保，包含交通天。
我不認為這部分商業團有做的比較好。

: 基本上商業團,都是偏向大眾路線 不用特別訓練就可以 輕鬆上山 輕鬆登頂
: 所以發生意外的機率相對較低,有前輩本來都是帶海拔3000公尺以上的高山 在山上都是
: 三天二夜起跳的,結果 發生了意外(高山症發作)公司倒了 妻離子散 賠了對方700多萬
: 這種事情屢見不鮮,所以很多老前輩帶高山都是越帶越低阿.......

問題就在"不用特別訓練"這句話，學校山社基本上，除了逸樂隊，
其他隊伍都會要求體能及路線的訓練，可是商業團咧?
有些有良心的商業團還會開個行前會，多的是坐車上山那一天才第一次真正見到領隊。
這樣的事前準備，有多少人可以了解路線，又對於自己的體能有多少訓練。
至於大眾路線，看看近期山難，多的是所謂的大眾路線，
光是"不用特別訓練就可以 輕鬆上山 輕鬆登頂"這句話，
我就對商業團的安全打了個大大的問號。

: 所以有好有壞就看自己怎麼選擇,跟團的沒壓力 帶團的有壓力 那都是無形中看不見的
: 就算是經驗豐富的老手也會有連帶責任的(林克孝事件就是明顯的例子)
: 不是說老手不願意帶人,是因為出了事 誰要負責?
: 不然我相信板上的各位大大都是好人,一定很樂意帶大家去爬山的
: 還記得那天我帶客人去爬合歡山,第一天好天氣 主鋒 東鋒 OK 旁邊還有其他學生社團
: 結果第二天 氣候不佳 取消行程,但是客人還是執意上山 結果就遊覽車開了帶他去看...
: 狂風暴雨,車內溫度19度 室外溫度就不用說了 這種氣溫要在山上走上二個小時一定冷死
: 所以客人也就死心了。 可是旁邊的學生團 雨衣穿了就往上衝 看了真替他們捏一把冷汗
: 不過其實台灣的山林,規劃都算不錯了 至少有做功課 不走 小路 獸俓 都找的道路

這點我倒是有不同的想法，我認為在台灣爬山，好天氣跟壞天氣基本上是看運氣。
只要非颱風天，準備好的情況下，即使下雨，都是爬山的日子。
我不認為下雨或大風就不該出隊(豪大雨或是颱風例外)，重點是準備好。
何況以台灣的天候，來個十天以上的縱走，要都是好天氣真的是要有過人的運氣阿，
一般"大眾化"的路線就是非常好的訓練機會，
如何面對雨天，這對於所有的登山者，都是必修的知識阿。
所以我不認為只有好天氣才出隊是正確的事情，除非你是只想爬個一兩次的"遊客"。

另外，我在山上看到小黃雨衣的人，百分百是商業團的，
這些人才真的讓我捏把冷汗阿...

而且對於學校或是一般自組團有比較危險的觀念，其實有很多複雜的因素造成的。
最主要就是媒體對於學生的"熱愛"。大學生這詞對於媒體是春藥一樣，
所有事情套上大學生，往往可做的新聞就大多了。
"台北市出現色狼"跟"台北市出現大學生色狼"的新聞是完全不一樣的。
一個可能只是跑馬燈跑一跑，另外一個可是會把父母跟系主任都挖出來採訪。
登山也一樣，為何社會大眾對於學校登山社有歧見，
是因為只要有任何學校山社出事，新聞就是不停的撥放。
而一般商業團呢?除了一些大人物出事，哪個不是跑馬燈跑一跑就沒事了。
光看最近淡淡山岳天的山難板，學校山社所佔的比例其實是很低的。

還有很多因素，包含出隊的質與量，以及出隊的季節，
這些都是一般人對於學校山社歧見的原因，我就不一一贅述了。

我認為跟團或自己走，都有其優劣的地方。
商業團的可以輕裝，有人負責的確是吸引人的地方。
可是不該把吸引人的地方放在可以"輕鬆爬，不用訓練"上面。
商業團的目的是有人打理好你的吃住還有交通，
不代表你可以完全不知道路線資訊跟基本的體能訓練，
可是我覺得很多商業團跟參加的人都把焦點放錯了...

小弟一點淺見...在下一鞠躬^^

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