爬七彩湖落單 山友失聯2天脫困 - 健行

※ 引述《addadd1234 (D的意志還活著)》之銘言：
: 沒有想到,我只是自己一人登個奇萊北峰,就造成板上爭議,先說抱歉。雖然我登山的方式
: 從任何面向來看,完全不值得參考,而且我朋友圈中,也沒甚麼在爬山的人,就算有,我體力
: 差,不見得能配合別人,不參加商業團原因亦同,且浪費錢,所以獨攀就成了我目前登山的最
: 佳選項,雖然在山上會不小心麻煩到山友,我也是心存恭敬的感謝,不敢在必要之外任意麻
: 煩他人......。
: 體力差,又想爬,就只能自己籌備,用最保險跟能夠顧到任何面項方式爬山,或許入不了各位
: 大的眼,是憑運氣也好,毅力也罷,還是體力或其他,這些都是我登山的節奏,並且也不是沒
: 做功課,與其跟不同登山節奏的的人爬,不如自己爬反而比較順,真的不行說撤就撤,我想這
: 樣對任何人都好吧!
小弟也是獨行客，可以理解一個人登山的心態，就是只想要做自己，

我討厭山屋，不想和人一起睡

又想過得爽一點，所以重裝上稜線在矮樹叢後面搭帳，

主北兩天一夜，算是正常行程


奇萊以現在來說，其實不算是什麼特別危險的山，

主要是因為有稜線山屋，又有活水源，

如果天色太晚不方便取活水，可以用看天池的水，

帶個過濾袋濾心可以稱一下等天亮再取活水，過濾器材又很輕，

如果遇到有山友共宿，對方好心主動供水，那就感謝接受，

不然一般不會主動去向山友要東西的，怕麻煩人家，


以a大的裝備來說，爬奇萊主北我覺得沒什麼不足呀，

雖然帶的東西少，但就算下雨，只要可以保持身上不濕的雨具，

走得到稜線山屋一切就都會沒事，

會較辛苦沒錯，但這也是一種登山風格，

所以我真的不懂一堆人在砲什麼？


我算是a大你的粉絲，一直有拜讀你的發文，

我登山資歷應該和a大差不多，也是大概去年七月開始，

也沒特地練體力，因為很枯燥乏味，其實登大山體力自己就會變好的，　

只是絕對不要越級挑戰就是了


武陵四秀算很安全，品田(V型)斷崖放慢小心即可，沒有看起來那麼危險，

可以考慮看看是不是列入之後目標

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1528186091.A.945.html
是呀，單攻是a plan，宿屋是b plan，他不是這麼寫的嗎? 是我誤會?
有沒有申請不知道，就算沒申請緊急避難不要去過渡干擾到其他山友，
窩個一晚也還好吧，山屋本來就允許緊急避難使用
奇萊主北比品田危險多了，主北那個風真的夠大的，第一次走會感到怕怕的
品田最後一段先下後上有拉繩的攀岩地形，不是品田斷崖一部分嗎? 還是我搞錯?
了解，我用字不精確
那就當plan c好了，XD
摸黑下稜線應是最下下策，最後手段，除非山屋毀了，否則
天黑遇下雨又山屋滿，再怎麼狠心也沒有山友會趕人下山吧? 就像乳溝擠一擠總是有的
再不行睡廁所門關起來也是可以遮風避雨，但搞到這麼辛苦......只能說是個人風格
就算沒有避免，也不至於危及生命，只是辛苦一點而已，
大家都砲他在找死，我不懂
如果是砲這個點我可以接受，前提是a大一開始就明知且故意要這麼做，
也許他真的覺得他可以單攻吧?太高估自己的能力了
但就算失敗，也不至於像大家講的是找死
高估和沒查清楚資料(沒做功課)兩者差不多??
那探堪路線像獨攀能高哈崙橫斷這種的就都不能去了，
因為那些前輩都是在高估自己，那種路線會遇到什麼狀況根本無法完全掌握，
所以，那些前輩和那些沒做功課的人差不多??
登山本來就是不會每個狀況都順自己意，重點是能活著下山
我想沒什麼人會去模仿你，你的走法本來就是異類，
a大或許不強，防範措施雖不理想，但其實都有做，
重點是願意貼出來分享，雖然眾人罵，我很佩服你
像我們這種獨攀的其實都不太想去和別人分享，
因為不知為何有時會引起人家敵意
不然呢？否則怎麼會動用到直升機把人運下來，你想說他沒做好準備嗎？有可能嗎？
冒險本身就是高估自己的一種表現
和我自己沒關係，我在獨攀時從不說我獨攀，都是笑笑的裝啞巴
至於獨攀會不會引起別人敵意，去看看別的論壇，大家心知肚明不用我來說
稜線上有山屋有廁所有遮風避雨的地方，沒有這種問題
要做到什麼樣程度才叫「有作防範措施」?每個人認知的問題，
我認為，只要死不了，就算是「有作防範措施」，就算會過得很辛苦冷到爆
而我個人是不會幹這種事，登個山而已又不是在苦行
奇萊稜線山屋是不會發生你擔心的問題的
如果是冬季沒有山屋，那就真的是找死
稜線上有水，看天池或活水源任君挑選，至於山友好意要給水，當然就感激收下
我當然知道他被批的原因，因為他跳出來分享呀，
如果他像大部分自學登山沒人帶的人，像我一樣都惦惦就都沒代誌了
大部分人也許登山都有人帶，有人一步步教導，但不是每個人都願意這樣的，
上山本身就有風險，要怎麼管理風險取決於每個人認知，
新手對風險的容忍度低，就不可以去走高難度路線
把握這原個原則就沒問題了，a大看得出來是有在做功課的
奇萊難度其實不高如前所述，這個季節帶個垃圾袋過夜不會死人
以奇萊這個時期來說，沒人援助也不會死，只是會過得很辛苦
每個人都可以是呀，再強的高手只要去冒險，就是潛在的山難發生者
還是說這個圈子只准高手冒險，不準新手在合理不發生生命危險的情況下挑戰?
如果他認為一日北峰是可以達成，那可能就不會去申請，
就算沒申請，如果基於緊急避難，使用山屋於情理法都符合，
至於要誅心論，主張他一開始就打算不申請使用山屋，我也沒法去反駁，
山屋又不用錢，申請也不難，要這麼想的人就讓他去想吧
我登奇萊時，山屋是一個人也沒有，但我討厭山屋，有夠髒都垃圾，
所以還是去矮樹叢後面搭帳
因為你是用自己的觀點去看從零開始沒人帶領自學登山的人，我們都是冒風險在進步的
當然這個險要在自己能管理的範圍內
有沒有準備好和需不需要他人協助沒有關係，
不信你去問有能力獨攀能高哈崙橫斷的前輩需不需要他人開直升機協助
※ 編輯: nodavirius (119.196.244.10), 06/06/2018 09:21:26
我的行前訓練就是百岳，合歡北西 奇萊南華 雪主東 北大武這些簡單的山
之後的四辣 奇萊主北 我也視為行前訓練，所以什麼是行前訓練？
a大沒越級挑戰，他的每座山應該都可以說是行前訓練不是嗎
睡帳蓬可不可以套睡袋?那睡山屋為何不能套垃圾袋呢?
何必挑這種小事鑽牛角尖
所以我才說，想誅心的人就讓他去說，每人都都好像會讀心術，知道人家在想什麼
不照足你們的規矩，就都是故意惡意要這麼做
難道你沒有落入「我覺得他有問題就是有問題」的迴圈？這有解？
他活到現在，以結果論來講，誰才是對的？
難道下雨不以緊急避難使用山屋，站在雨中給他淋一晚，這樣就不會笑死人?
當然，如果拿大學登山社那套出來講，每人都是沒有準備好的高風險山難潛在者
請問版上有幾個人有認真寫登山計劃書，糧單，藥單，地圖，指北針，
有沒有緊急救護技能，會不會使用圖針定位，
留守人明白你的所有行程並按計劃定期聯絡，
我想，應該是不用到這樣子吧
不然呢？難道該叫直升機就不叫直升機？下雨不能以緊急避難睡山屋？
天氣預報是晴，但山區變化快無法預測，這不是緊急避難要件？
預設是晴天不會下雨，但一旦下雨雨具都有準備，山屋也可以避難，
不然應該要準備到什麼樣子？
只有垃圾袋在雨中絕對死路一條，這是常識，你為什麼會有這種疑問？
哪裡矛盾，請具體指出
要用結果論來說是，冒險本來不就是那麼一回事嗎？
其實人都會有雙重標準，看到高手冒險歸來，大家是一片奉承，而新手就是罵聲一片
真的不意外
所以，我是認為應該奉行低調主義的
你說我矛盾，但他一開始就說想單攻沒想要睡山屋，你還在說這麼想睡山屋，誰矛盾？
你一開始就誅心了，那跟你說什麼都沒用
然後，你是想說氣象局的資料不可信嗎？就算預報是晴，也要認為100%會下雨?
如果沒有其它避難手段我認同你的說法，但明明就有為何不能把山屋列為避難選項
你的標準已逾越比例原則了，當然沒人會說你不對，就如同不能說a大是不對的一樣
要看季節吧，如果他在雨季在合歡西幹這種事，風險是很大的，但他合歡那篇並非雨季
同理，如果現在他在奇萊沒有山屋的情況下，只準備垃圾袋，那就真超高風險無法掌控
如果要零風險才能登山，沒有人符合這種條件的啦
在上山之前，他設定可以順利單攻不申請山屋，這是他高估自己，但不能誅心說
他是故意不申請使用山屋，山屋真的不難申請也不用錢

走一半，他有 1.撤退 或是 2.繼續走再用垃圾袋找避風處在稜線上過夜 的選項，
就算最壞下雨，也有山屋可供緊急避難，生命上是安全的

後來沒下雨去住山屋是因為有位子，不會去過度打擾其它山友

當然，你可以主張他的行為是沒申請又沒緊急避難事由就去住山屋罪該萬死，
那我就沒意見尊重你了
※ 編輯: nodavirius (119.196.244.10), 06/06/2018 11:06:59