玉管處早知系統有缺失卻不盡早處理 - 健行

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By Damian
at 2017-06-25T20:35

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有些人可能會帶外國朋友去登玉山,這篇文章大家可以參考看看。

由於有玉管處截圖部份的說明,建議可點網址才看得到圖片的證據說明。

總覺得,由於太多人長期對山岳活動無感,

讓有些公務員一方面怠惰消極,一方面又用一些奇怪的理由封閉路線。

對你我,對國家都不是什麼好事。

而台灣人要抽玉山床位之難抽又是另一個故事了...。

FB頁面https://goo.gl/uLLXMo

魏泰域·2017年6月24日

為了讓大家知道我們國家公園公務人員做事有多麼誇張

趁著印象還算清楚前,趕緊筆記下這次交手的概況

為什麼說是概況呢?因為我沒辦法提出完整的錄音檔

在這樣的情況下,難免文字上敘述會失真

玉山國家公園登玉山主峰因為是全台第一高峰深受外國朋友喜愛

也是台灣力推的景點之一,因此提供兩天一夜的方案

在星期日到一的平日時段,每天提供24名讓外籍人士可以提前在四個月前申請

和國人只能在一個月前抽籤有所不同 (所以這個疏失影響台灣人不多)

時間回到了6/16深夜12點,我開始進入網頁開始申請

一如往常還算順利的填寫完資料送出,取得隊伍識別碼及入園編號

我重新查詢了一下網頁
https://mountain.ysnp.gov.tw/chines

在這裡可以查詢你在當天的排序的順位,我一看,是第二順位 (照片上已重新排列過)

有一隊12人比我早申請完 (但我無印象是哪一隊),也就是我的順位是第二,

人數是13~19 我也就傳訊息給外國朋友,告訴他們我申請到了 可以開始處理機票了,

於是安心的去睡覺

當時隊伍的說明狀態顯示是「外籍提前保留名額(待審)、請傳護照影本以供審查」

在今年四月我申請了幾次,都在名額內,也就是和上面的說明狀態是一模一樣的

於是我在6/22上傳了護照資料並把隊員資料處理完畢

自以為這樣就萬無一失(真的就是自以為),But...就是這個But

怪了,怎麼有一隊12人在我隊前面呢? 申請時間還比我隊早,我們因此變第三順位

說明變成「外籍提前保留名額(待審)、 外籍提前參加抽籤、請傳護照影本以供審查」

這句話的意思就是告訴你,只要前面沒人退,你就要去參加抽籤

怎麼會這樣,難道被黑掉了嗎? 於是當下就先寫信給玉管處,看他怎麼解釋
-----

在6/23早上,打了通電話給玉山國家公園服務小組,直接詢問此事

看來小組內已知道這件事,直接轉承辦人員,這時候,我並不知道我跟誰對話

我沒有這個習慣去知道我到底對哪個人員對話

我也不想落到要去說"叫你們主管來跟我說"這樣的情況出現

這位承辦人員解釋了為什麼會這樣,讓我來跟大家說明,以下對話是概況

玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁面完成按[下一步] 後

抓取伺服器的系統時間為準

我:但是我申請的時候,不知道是這個規則啊!我以為跟其他入園系統一樣

都是用誰先申請完整為準啊!這樣不公平吧!

玉:很公平啊!我們的基準是一樣的,不管對誰都是用這個時間點

我:我的問題是,我申請的時候並不知道是這個基準,申請說明內並無特別說明

我在申請完後,有特地回網頁查詢,我是第二順位,所以我認為我在保障名額內

才請他們買機票的,請問我現在怎麼辦?

玉:不好意思!我們很公平的,基準就是這樣。

老實說你也不是第一個反映的,但我們系統就是這樣

聽到這邊我火大了,也就是之前早就有受害者,只是玉管處根本就不處理

這才是我最火的事,典型的公務人員心態

(我相信有很多好的公務員,但各行各業也會有老鼠屎)

這種事給大部份的國民知道,肯定是說我繳了多少稅,怎麼會去養這些人

先不管稅繳多繳少,不是繳的多的人就可以大聲,繳的少的就活該被欺負

我:明明你們就知道有問題,為什麼不去改或說明,才讓我今天又遇到

你們根本就咬定外國人不會打電話來詢問和抱怨,所以根本就不當一回事

今天要不是我遇到,你們會處理嗎?

※第一通的重點就是他們其實知道有問題,但不處理,而且自以為公平

但因為我正搭船到龜山島,收訊中斷結束第一回合

等我下午回到頭城,才又繼續打第二通電話
----

我一講我姓魏,電話馬上轉過去給承辦人員

玉:不好意思,我們處內討論後,還是只能維持原案

不過某某天有空位,你們可以去申請

我:小姐,對方機票已經買了,不是說改就改的吧!

玉:四個月前應該也還好吧!!

我:你們可不可以不要一直在站在自己的立場看事情啊!!

(就跟玉山園區長期封山一樣,封起來最沒問題,沒錢修就繼續封,罵就給你罵)

現在是你們的疏忽(指未在申請規則中說明)造成別人的權益受損

我覺得你們的規則相對起來是公平的,我不覺得有什麼問題

對於少人數或多人數的隊伍,不會因為填比較慢而申請不到

但是,你們就少了一個步驟,沒有在網頁內說明以那個步驟的時間為主

玉:(笑笑說)沒有人知道,這樣也很公平啊!!不是嗎?

我:小姐,你會不會越解釋越誇張了,從現在起,我先告知你,我會開始錄音

請你再回答一次我的問題

(馬上能感覺到態度的不一樣喔!!就像客服人員接電話和平常聊天聲音不同那種差別)

玉:我知道我們系統有時間差的問題,所以才會在後面加註"待審"

就是為了要避免這樣的狀況出現啊!!

(就是知錯不改嘛!討罵)



以前我以為只要先申請完就沒問題,所以我都很快的想申請完就好

現在竟然知道不是了,還不問就是我的問題

我:好,你來跟我說,以哪個時間點為主,系統的參考時間在哪裡?沒有人知道啊!

玉:不就在網頁上嗎?我們有秀出來啊!



我:你們的時間只有在進入系統後填完隊伍資料後,才會秀一個何時要填完的時間 這樣對

嗎?我都不知道什麼是起始時間,我要去哪參考12點是哪個12點 (事實上和國家標準時間

有大概13秒的秒差)



玉:我再和工程師討論看看怎麼處理好了

※第二通的重點就是他們知道有時間差,以人力來審他們認定的申請時間,來做為誰先誰

後的標準。這個說法並不正確,時間對每個人來說都是公平的,他只是用人力來解決誰先

誰後的問題,也就是網頁並沒有這樣的機制,否則就可以自動排序了

-----

我在他們下班之前又趕快打了通電話給他們,要詢問我應該參考哪個時間點

我:我到你們下班前還是沒看到時間啊!我今晚就要申請,我可以知道吧!!

我不知道時間的話,怎麼在12點進入系統,不然你告訴我你們的時間點

現在的問題是我知道系統在抓哪個步驟的時間點當基準,但我還是不知道系統時間

玉:不然你認為應該在哪邊要秀出時間,在主頁嗎?還是在申請頁

我:不管在哪裡,重點是你要人要申請的人,要進去前就知道要參考那個時間

你們的系統又不是今天才這樣,這個系統都那麼多年了 (看網頁是五年)

我也不是第一個反映,為什麼你們不處理,台灣國家公入園入山線上申請服務網就有啊!!

玉:好好好,我們再跟工程師討論看看

(這通電話最火的地方就是旁邊有笑聲,對方也是笑笑的

一副就是我們知道有問題啊!但有那麼嚴重嗎?你那麼兇幹嘛!)

我:請問你的級職姓名,我有權知道我跟誰通電話吧!!

要是我今天12點沒看到時間的話,我才知道找誰

之後若是沒改善,我也要知道是誰答應的

對方回了好幾次,都不肯說她的級職和姓名,搞不好我嗆到大咖怎麼辦

會不會以後都不用入園了

在我的堅持下,透露了分機252

她有回信我可以去看 (但因為我沒辦法立即查看信件,所以我還是想知道)

不過我依舊應該知道我應該要對誰

但就被掛電話~被掛電話~被掛電話

----

媽媽從小有教,掛別人電話是不禮貌的事

對,這就是我們的公務人員

通常書讀得還不錯,考得也很好,所以能考上公務員來替人民服務

而我,指責他們做出令人權益受損的事,講話又大聲,就是刁民

這就是社會教我們的觀點



以上對話,順序和文字無法清楚記憶,只是告訴大家這是他們的"態度"

就是他們活在自己的世界內,連不做都有他們獨到的見解

例如大家都不知道也是公平,你也不是第一個反映

而我從99年標案和信件對照下知道分機252為入園服務小組黃麗珠小姐

我為我說過的話,打過的字負責

我認為每個人都有權利知道遊戲規則才開始玩遊戲

而不是玩到一半,還只有裁判知道規則是什麼

我特地打電話給開網路公司寫網頁的同學詢問相關作業

在網頁上加註系統時間是一件非常簡單的事

而申請時有多個步驟

在最後送出和中間一個步驟擷取時間是差不多的難度

差在如果以最後送出為基準,就不用幫有先按進去卻沒申請完的人保留名額

因為額滿就可以擋掉,不像以前面某步驟為準,還要再去清出名額

(玉管處網頁應是沒這功能,是用人工審)

----

23號的半夜,網頁上出現了"系統時間"

但還是沒說明是以那個時間為基準,很多人還是會以為以填完為主

不過也相對公平了,原則就是快狠準

還好可以慶幸的是這些人也怕人家逼

所以非不能為,而是不為 (更傷心.....不會就算了,知道還不去做,慘)

我打這篇是要告訴那些權益受損的人

不要每次都以「算了啦!!」來姑息這些人

你的堅持可能會讓社會更好

台灣的登山環境還要靠大家來努力

才能有一個安全又自由的場域來讓大家盡情活動

而不是一再用無理的規定來限縮人民的自由


認同請分享,我們要讓更多人知道國家公園的態度,讓更多人來監督

如果自行也寫上一小段話,會有更多你的朋友願意看下去。


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Tags: 健行

All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-06-26T06:29
第一個連結連不上啊
說錯 是第二個 https://mountain.ysnp.gov.tw/chines
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-06-28T04:09
請看作者FB內文,第二個就是玉管處宿營地排隊的頁面
Gary avatar
By Gary
at 2017-06-28T21:06
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-07-02T00:21
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-06T08:11
看完內文了,覺得還好
先搶先贏的系統本來就會有一個判定時間的標準
Delia avatar
By Delia
at 2017-07-09T15:31
如電話所說,只要標準一致就沒有公平性的問題
Christine avatar
By Christine
at 2017-07-12T03:27
坦白說 看不懂前文到底在講啥 這系統玩的夠久 大概就知道
Susan avatar
By Susan
at 2017-07-13T08:26
以內文的case而言,網頁加註系統時間他還是比別隊慢啊
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-07-16T11:24
兩個眉角 但在本文都被揭露了 說不公平是很不公平 說公平
也很公平呀
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-07-19T12:38
如果因為原作的不停抗議而婊掉比原作更快申請的第二隊
才是真正的不公平吧
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-23T19:47
我也覺得只要基準一致沒有什麼好爭議的
同意樓上說法
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-26T08:59
問題癥結是「系統讓申請者無法得知最後排序的時間」,
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-07-26T14:24
所以一開始看排序是排第二順位,實際結果卻是第三順位,
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-07-28T00:05
如果是外國朋友已經定好機票,後來沒注意最後排序變了
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-07-30T12:20
是否是國家公園在申請系統管理上的一個缺失呢?
Carol avatar
By Carol
at 2017-07-31T03:56
重點是讓申請者可以知道系統是用哪個「時間點」排序,
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-08-05T02:24
讓規則更清楚透明,並做得更好,我想這是國家級公園面向
國內外應該持續進步改善的方向吧~
Freda avatar
By Freda
at 2017-08-08T19:39
這部份因為沒有第二順位的截圖 說真的很難釐清
George avatar
By George
at 2017-08-10T19:19
有一個可能性就是當時第二順位 又登入修改個資 優先序就會
跑到後面
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-08-11T23:43
內文是說「玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-08-16T22:32
面完成按[下一步] 後抓取伺服器的系統時間為準」...
而這一步申請者沒打電話去問根本是不會知道的...囧
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-08-21T11:03
個人認為,請人買機票前本來就要再三確認
Robert avatar
By Robert
at 2017-08-24T14:19
玉山如果破例,那對大家日後會更不公平
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-08-26T16:39
問題不是破例吧...是排序的關鍵時間點在哪?申請者怎麼
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-30T12:56
知道他的最後排序會在哪?如果有公開,清楚,透明的標準,
Gary avatar
By Gary
at 2017-09-04T09:42
更可以避免爭議吧
Irma avatar
By Irma
at 2017-09-06T23:27
比起系統問題...我還是比較在意特權關說排雲床位..
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-09-09T01:25
原作在電話中主要在爭"排序的關鍵時間點未公開",不過
我覺得這方面大家都不知道的確也可以算是一種公平,反
而這個事件的問題點應該是"申請者何時可以知道自己真正
的順位",然而這個問題玉管處也以"待審"兩字標示順位還
未確認。雖然系統的確有可以優化的部分,但玉管處的做法
也不算錯。只能說,原作的過往經驗使他太早斷定自己申
請完成。
Jake avatar
By Jake
at 2017-09-12T09:44
同樓上想法,另外申請大霸也是有同樣問題,就是[申請
者看到的排序與園方的排序不同],這應該請工程師改完
就好的問題,卻還要民眾打去詢問,某方面來說玉管處
是知而不為
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-09-14T16:12
知道卻不去改正?!是不是可以參考一下瀆職的部分?
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-09-16T02:31
退一萬步來講,就當它是個系統缺失好了
然而這個缺失會造成什麼損失,答案是
Noah avatar
By Noah
at 2017-09-16T11:04
比較晚申請的案件會申請不到
但先搶先贏制本來就是比較晚的案件會申請不到吧
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-09-21T04:52
至於買機票問題,我還以為"審核通過"才算申請完成
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-09-24T04:30
怎麼會在"待審"就覺得自己必中要買機票了?
Callum avatar
By Callum
at 2017-09-28T23:34
至少我不會在"待審"階段就先匯住宿規費跟訂餐費用
Heather avatar
By Heather
at 2017-10-01T14:30
更何況光是FB上的第二張圖,就看的出來不是依申請時間
排序了
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-10-03T15:52
還緊咬著在申請完的當下看該頁是第二筆資料有意義嗎
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-10-04T21:38
覺得多一道人工審核時間,等於多一個上下其手的機會,但
不管有沒有黑手,一開始系統就抓基準時間,不要造成誤會
不就好了!?
Connor avatar
By Connor
at 2017-10-04T23:27
沒人反應就永遠這樣混下去,退休還會以為勞苦功高
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-10-09T08:15
排序那頁要嘛就要確保順序無誤 不然就是加註目順序僅供參考
目前
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-10-11T17:36
以同行觀點來看,目前的設計就是爛
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-10-15T04:23
UX不及格
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-10-15T13:55
玉管處的申請設計 真的蠻爛的 但是爛久了 似乎也習慣了 XD
Jack avatar
By Jack
at 2017-10-16T12:24
人工審才是最不公平的地方,被偷改了都不知道
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-10-19T21:09
一開始第2順位,之後變第3,你要怎麼知道是不是被手動更新
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-10-22T13:52
但該頁顯示的排序就不是順位啊
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-10-23T04:22
其實雪霸跟太魯閣的山屋申請都轉移到另一個網站了
玉管處不知道為何只有部份路線轉移,主峰行程還是扣著
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-10-26T05:48
系統有缺失就要改善,私人企業如此,公部門也不能
例外。原PO應該也沒有要硬拗的意思,花時間建議改
善,如果最後愛山的人能受惠,也是好事一樁。
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-10-28T07:41
借版一問,南投登山自治條例已公告,登玉山有申請入山入
園,但沒保險會罰五千嗎?
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-28T09:09
尚未執行 保險這部份很簡單 領隊急救證照一半以上隊伍完蛋
Puput avatar
By Puput
at 2017-11-01T06:31
早知有問題卻不改善...真的是全台公務員的難處(怠惰)
Carol avatar
By Carol
at 2017-11-02T11:50
我只想回真的很難抽~我們從去年抽到現在只抽中一次
~剛好下雪又被取消~又得重來
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-11-02T14:44
推原po
Edith avatar
By Edith
at 2017-11-06T05:12
玉管處的系統設計的有點莫名奇妙
Olga avatar
By Olga
at 2017-11-06T16:16
政府的資訊系統跟app一直有問題,之前爆完又不知道追
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-11-10T06:52
多少,像是做一堆個別單位的app但是根本沒人想用,或
是警政系統各縣市同樣的東西重複做,或是上線了之後
根本沒有維護或更新;相較之下window only根本小問題
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-11-11T17:46
玉管處全部路線在2018/1/1就會全部轉移到新系統了,而且
還做了個可愛的比較表,原po說的申請時間問題也明示囉
https://npm.cpami.gov.tw/news_1main.aspx?id=2914

屏風山新路往返

Heather avatar
By Heather
at 2017-06-25T17:44
D1 天氣晴午後多雲 氣溫20 負重18kg 5天前有滯留鋒面 0530 屏風山登山口 0615 塔次基里溪底 0810 鐵線橋 0830 上稜營地 0850 新舊岔路營地(指標40) 離水源處5mins 0910 輕裝5kg前往新路 水2.4L 0950 指標58處營地 無水源 1030 走到獸徑,看GP ...

一個新創產品VR相機想要詢問山友意見

Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-24T10:56
如有不妥敬請告知撤下 這是之前我們視旅團隊的文章,時間過了很久,我們讓內建三軸穩定的相機-MySight360 走上喜馬拉雅山去紀錄了雪白人的生活,回來了! 今天6/24,4點,在大稻埕尼泊爾的攤位讓愛山人士體驗,感受世界屋脊,以下是我們粉 絲團上貼文... 時勢造英雄,英雄造時勢 尼泊爾的萎靡經濟造就 ...

登山協尋的好物–SPOT攜帶型衛星定位器

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-06-24T07:39
與大家分享拙文,衛星定位器其實很好用,但是台灣好像知道的人不多... 圖文連結http://jeremyhedonism.blogspot.tw/2017/06/spot.html 最近岳界令人最振奮的事件莫過於超強大的 schmid山友在獨行哈崙橫斷探勘時墜崖雙腳 骨折後,還能爬上陵線撥打求救電話 ...

深藏的美景‧日光白根山O型大縱走 生日行

Jacob avatar
By Jacob
at 2017-06-23T20:55
※ [本文轉錄自 Japan_Travel 看板 #1PJG-N30 ] 作者: gmoz ( This canand#39;t do that. ) 看板: Japan_Travel 標題: [遊記] 深藏的美景‧日光白根山O型大縱走 生日行 時間: Fri Jun 23 20:54:42 2017 ...

玉山外國人優先疑問

Callum avatar
By Callum
at 2017-06-23T18:28
哈囉各位山友大家好,想向各位請教一個有點複雜的技術/行政問題: 敝人與幾位外國朋友相約一同爬玉山,在藉著每天24名外國人保障名額*下,順利中簽排雲山莊住宿。但問題來惹,敝人因為臨時有事無法上山,請問外國人朋友(通中文)還有辦法上山嗎? 謝謝各位山友! *外國人保障名額為週一至週五保障24名遲外國護照者免 ...