男扮女裝偽造個資 揪團登山營利 - 健行

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※ 引述《tggbtggb (tggb)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Lyh5957 ]
: 作者: RedCarRet (陰騭小人) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 男扮女裝偽造個資 揪團登山營利
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://udn.com/news/story/2/1181171
: 5.備註:
: 白凜

看了這篇新聞,貼篇朋友寫的小感想,給版友們參考。

<關於登山安全雜感>

關於登山這件事,我一直覺得是個可以很安全,也可以很危險的運動。
有些沒有深入探索過登山或戶外活動領域的人,
真的會「自以為是」的覺得不過是背個背包去走走,
如向陽所長名言:「把嘉明湖當澄清湖在走」。

但更讓我覺得無言的,其實是只走百岳傳統路線跟國家公園步道的登山者,
而這個族群的某些人,有時候「自以為是」的情況更是有增無減。

一方面是因為我知道我在戶外活動的能力其實很弱,所以更明白一但有什麼狀況,
一定要依賴隊友協助。但如果剛好是跟到豬隊友,可能真的是不知道該如何是好。

對我而言,即使是走在傳統路徑上,仍舊有不少可見與不可見的意外風險。
最可見的是過危險地形,長途跋涉的體力負荷,大風大雨交加下的迫降處理或行進判斷,
不慎迷途的地判與探路。這些一般沒有經驗或具備應對知識的登山客能否保持安全?
我個人就有點懷疑了。

而隱藏的風險如:開放性外傷、扭傷或內傷處理、高山症、失溫或中暑、蛇毒、蜂毒
或各種蟲類傷害,這些對一般沒有上過專業醫療的登山客(包含我在內),
風險更是非常大的。(所以上個WFR的確是有需要性。)

當然以上的風險,根據所登的山岳海拔與選擇路線,都會有所不同。
所以說,要確保風險的降低,第一、路線的選擇,第二、裝備的選擇,
第三、隊友的選擇。可以說是首要考慮的三大要素。

讓我回到今天看到有個17歲少年帶團登百岳行程的新聞,姑且不論他個人的經驗多少,
負重跟腳程能力多強。我比較在乎的
1.他身為領隊,有沒有能力在遭遇上述幾種風險時,保住隊員的生命或讓傷害降至最低?
2.選擇他的行程,當他隊員的山友,自否自己有足夠的知識與能力應付上述風險?
不然假如領隊身體不適或真的發生意外,那誰來帶隊下山?誰來處理緊急狀況?
誰來聯繫山下搜救?

在自己沒搞清楚行程,也不熟悉隊友,空有裝備的情況下,無疑是把命交給別人去安排。
好運的話就是天氣好,順利撿到幾個山頭好棒棒,平安下山自以為又增加經驗值了。
運氣不好的話,又要呼叫直昇機跟搜救隊,登上新聞版面,然後多了山難案例,
檢討登山客,家屬好傷心這樣。

所以說,什麼叫做風險?要有哪些能力才夠?什麼是登山需要知道的知識?
可能是很籠統廣泛的問題,但並非無法訂出最低底線跟必要知識。

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All Comments

Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-09-15
推~~只看領隊本身負重跟腳力根本沒有意義,當隊員有狀況
Anonymous avatarAnonymous2015-09-20
領隊到底能不能妥善處理,這才是最重要的。
Edwina avatarEdwina2015-09-23
有看過沒什麼同理心跟服務熱忱的領隊,結論只能說慘~~
Noah avatarNoah2015-09-28
這就叫放大檢視
Bethany avatarBethany2015-10-02
你去看看商業團、自組隊的領隊真正具有緊急應變能力
的隊伍有多少
Doris avatarDoris2015-10-03
基本上會去走雪山西稜的人幾乎都不會是新手
Hedy avatarHedy2015-10-06
相信有一定的自保能力
Odelette avatarOdelette2015-10-08
影片版 http://goo.gl/qCKfHF 看來是被上銬押下去的
Caitlin avatarCaitlin2015-10-11
Hardy avatarHardy2015-10-12
行程還真是精采 而且上面寫的都有響導和領隊兩人
假如真是兩人也沒有這篇質疑的身體不適的求救問題
Jacky avatarJacky2015-10-14
慘 之後傳統百岳路線走完後 恐怕不容易找到有在帶探勘路線
的登山隊了
Enid avatarEnid2015-10-17
(我指台北地區)
Charlotte avatarCharlotte2015-10-17
安全是自己的,重點是自己要能夠判斷,不要出事都好~
Lauren avatarLauren2015-10-18
如果她登山知識真的不足 那麼可以訓練她讓她當一個有能力
的嚮導。
Mason avatarMason2015-10-22
假如依照你的說法,美國FBI就不會攏絡駭客當的資安人員
Faithe avatarFaithe2015-10-23
他唯一的爭議就是偽造文書用假身分申請山屋跟入山證
Blanche avatarBlanche2015-10-27
至於未開放的路線帶團爬黑的他絕對不是唯一的
Emily avatarEmily2015-10-30
也沒辦法證明他危機處理能力不足,但個人能力有目共賭
Lucy avatarLucy2015-11-01
看到網路上的行程很不合理的密集,登山會也是假造的
Frederica avatarFrederica2015-11-06
不知道有什麼訊息是真的,有人跟過他的團嗎?
Jessica avatarJessica2015-11-08
背30公斤縱走八天,這能力其實一點都沒什麼難
Olga avatarOlga2015-11-11
很多人都做得到,但是當領隊嚮導又是另一回事
Selena avatarSelena2015-11-12
他確實有密集出團帶隊,之前有加他fb,常po~
Olga avatarOlga2015-11-14
我看過他FB 有出團資訊 但是照片很少
Noah avatarNoah2015-11-14
然後這個團有人留守嗎?
Mason avatarMason2015-11-18
留守我就不知了,沒特別po出~
Elma avatarElma2015-11-20
你那兩點質疑也不過就是推測,後面講一堆沒意義
Carol avatarCarol2015-11-22
爬山能力好,我推。但是危機處理能力我不相信17歲
Quanna avatarQuanna2015-11-25
小朋友具備危機處理本事,幸好他帶的團都沒出事
Quintina avatarQuintina2015-11-25
之前商業團也不是一堆人頭資料......唉~~
Damian avatarDamian2015-11-28
最簡單的辨別方法就是,這個登山社領隊嚮導幾乎全是女的
Robert avatarRobert2015-11-30
各位山友你們覺得可能嗎?
Dinah avatarDinah2015-12-04
我是他的好友 我看了他很多照片 他確實厲害 1992年生
Agatha avatarAgatha2015-12-04
3度完成百岳 4度86座 不管真實性為何 他PO的照片
Blanche avatarBlanche2015-12-06
確實都有他的攻頂照
Olive avatarOlive2015-12-07
你說的問題適用所有人=.=
Agatha avatarAgatha2015-12-08
臉書好友還是現實好友?我相信他很會爬山 但是不相信
這成立的登山社是真的...
Ivy avatarIvy2015-12-12
是fb好有 登山社是否為真 其實沒那麼重要了
Caroline avatarCaroline2015-12-13
疑似成立假登山社來招攬生意 我不知道是不是很重要
Blanche avatarBlanche2015-12-16
臉書好友和現實好友差很多...
Steve avatarSteve2015-12-17
沒說臉友=現實好友,如果是假的請檢調去查了
在這裡爭論這個沒啥意義 我只是看到一個年輕小夥子
Linda avatarLinda2015-12-17
對爬山這一件事 很在乎 也很會爬
Linda avatarLinda2015-12-20
一可以在工作上做自己喜歡的事 把工作興趣結合 很棒了
但有違法的部分 並不值得鼓勵 如果可以幫他走上正路
應該可以幫助很多山友了吧
Genevieve avatarGenevieve2015-12-24
@spair, 她臉書很多登山照片但必須要加好友才看得到
Jake avatarJake2015-12-24
說真的,不覺得她那樣叫走"歪路",只看見警方和媒體的操
Odelette avatarOdelette2015-12-26
作輿論一直往她是否跨性和拿錢一事,覺得根本不是重點
Brianna avatarBrianna2015-12-29
我是想 他坐在那邊冷笑兩聲就屌打你五百篇心得了
你在這邊討論風險的時候 搞不好他還真的碰過隊友差點
葛屁數十次
Thomas avatarThomas2015-12-31
除非上山數百次全憑運氣 否則這些問題誰不會碰到
當然比起對別人負責 對自己負責是簡單一些 但要檢視
Sandy avatarSandy2016-01-01
的話 maybe大家都能比你更龜毛 只是 是要跟誰比較?
Kyle avatarKyle2016-01-04
以上是假設他帶的那些團都是真的 看有沒有接觸過的
朋友要出來說明一下第一手的經驗囉
Jessica avatarJessica2016-01-05
還是請有跟過團的板有現身說法吧
Kyle avatarKyle2016-01-07
就看有沒有人要出來談談六順山跟之前幾次事件的詳情囉
Bethany avatarBethany2016-01-12
他剛剛臉書說自己三度百岳+86座 各位覺得17歲辦得到嗎
Eden avatarEden2016-01-17
他的相簿光今年就超過50座百岳了,不可能嗎
Iris avatarIris2016-01-19
https://goo.gl/Noic9z 以這種腳程,卯起來爬哪是問題
Ophelia avatarOphelia2016-01-24
今年50座 那386要七年 扣掉雪季颱風季節整補時間
Puput avatarPuput2016-01-24
還很多路線曠日廢時的...
Erin avatarErin2016-01-28
你要看他是帶團時累積的速度還是自己衝的速度,今年很多
是帶團就不可能用那麼快的速度爬。而且我沒仔細數,應該
Mia avatarMia2016-01-30
是遠超50座吧,今年也才過8個多月
Erin avatarErin2016-01-31
8個月就超過50就已經非常人所及 為什麼還要在算幾年才合理
Eden avatarEden2016-02-04
KOBE如果場均30 然後你要說他81分記錄不合理嗎? 算不到啊
Ursula avatarUrsula2016-02-08
質疑別人的百岳數有意義嗎?別人說他爬過幾座我從來沒懷
疑過
Leila avatarLeila2016-02-09
而且事主過去所為完全證明他有能力完百了啊
Madame avatarMadame2016-02-11
我討論的是最少386 並沒懷疑百岳能力
其實百岳並不難,健康的人有時間或是有錢都能辦到
Eden avatarEden2016-02-12
只是有些山真的很鳥,很多人並不以完成百岳為目標
Agnes avatarAgnes2016-02-17
假設他17歲 沒有中輟 但是和家裡疏遠,沒家庭援助
Ivy avatarIvy2016-02-21
國中畢業以前只有寒暑假能爬山 這樣時間夠用嗎?
Agnes avatarAgnes2016-02-25
台灣完登一次百岳的紀錄是115天 在有交通和補給的協助下
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-02-25
17歲以前扣掉雪季 颱風 上學 他有多少時間可以爬?
Mason avatarMason2016-02-27
到底他有沒有386座對你有多重要啊???????????
Hamiltion avatarHamiltion2016-02-27
這麼多超大型弊案的更值得你關注 而不是一個未成年的人
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-02-27
我只是在探討可行性 你的回答和闖紅燈被抓然後問警察
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-03-01
沒去抓槍擊要犯差不多
Dinah avatarDinah2016-03-04
討論這個也太無聊
Selena avatarSelena2016-03-06
沒必要討論這個囉(聳肩
Carol avatarCarol2016-03-09
我想是很多人過度把他神話了...
Eartha avatarEartha2016-03-11
不是要神話他 而是捫心自問這樣的小孩"在台灣"真的很特別
Steve avatarSteve2016-03-14
國外自幼登山 到這個年紀玩技術攀岩的例子所在多有 但在
Carol avatarCarol2016-03-18
台灣17歲這種年紀不在考場廝殺大概就被認為沒有前途 更遑
Jessica avatarJessica2016-03-21
論選擇走向山林的道路 我以為在登山板對於這樣的小孩能有
Enid avatarEnid2016-03-22
的共鳴或是願意瞭解 而不是像媒體以誘拐前科犯 男扮女裝
去標誌他
Jacob avatarJacob2016-03-24
沒有要否定他的登山能力 但是目前被描述出來的神人形象
Isabella avatarIsabella2016-03-26
各位認為對於登山有幫助? 或者是增加更多危險因子?
John avatarJohn2016-03-30
https://disp.cc/b/796-8EKh 看看這篇,雖然他在臉書
Audriana avatarAudriana2016-04-03
否認自己就是白凜,但應該不是別人了 奇萊東陵撤退
Doris avatarDoris2016-04-08
擔任領隊 回去少了一個隊員,受困五天 差點出人命
Kristin avatarKristin2016-04-11
在PTT幫忙寫這篇洗白文的代號是Hime(又是鏡音相關)
Ivy avatarIvy2016-04-14
事實上是否真的跑回去找到這個隊員?新聞是說搜救人員找到
Kristin avatarKristin2016-04-15
這篇在今年四月說一百多岳 現在說有三百多岳
Necoo avatarNecoo2016-04-15
若是真的造成重大山難 網路上這些盲目推崇的人都推了一把
Ivy avatarIvy2016-04-20
還有他到底幾歲?是否真的未成年免責? 17歲講了很多年
臉書上說自己是海大學生
Ophelia avatarOphelia2016-04-21
黃琪詐欺騙錢還不會出人命 他這樣搞才會出人命
Joe avatarJoe2016-04-26
spair你有確實的證據證明上面所言為真嗎?
沒有證據證明 又沒有盡查證義務可是要吃公然誹謗的
Irma avatarIrma2016-04-28
賺你這個和解金比帶隊登山好賺多了
Yedda avatarYedda2016-04-30
這個連結自己看吧 不是我發的文 但是Hime說他是領隊
Ophelia avatarOphelia2016-05-02
你如何確定他說的為真?
Elizabeth avatarElizabeth2016-05-04
我說的很清楚 引用他的發文 還有裡面的領隊姓陳
Michael avatarMichael2016-05-05
人云亦云那還要查證幹嘛? 你上法院跟法官說別人這樣
Hedda avatarHedda2016-05-09
說 所以我也這樣說看看能不能擺脫公然誹謗
Daniel avatarDaniel2016-05-12
我倒是蠻感興趣的 如果他真的能告
Linda avatarLinda2016-05-15
你這個就是典型的說話不負責任
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-05-19
我附上了引用來源,並非無的放矢 怎說是不負責任
Elma avatarElma2016-05-20
因為你自己也沒辦法肯定來源是否為真
Regina avatarRegina2016-05-20
說他是領隊的是Hime應該去告他
Michael avatarMichael2016-05-20
你復述了他的話代表同意他的觀點 要告也會連你一起
Lucy avatarLucy2016-05-25
因為你也做了散播於眾的動作
Kristin avatarKristin2016-05-25
這種判決案例太多了 隨便找都是告不成的
公開在網路上的文章 誰都可以散佈
Delia avatarDelia2016-05-27
呵呵...
Necoo avatarNecoo2016-05-30
還蠻希望他來告,這樣真相就大白了
Harry avatarHarry2016-06-04
我是真的很想知道那麼多人幫他護航到底是為什麼...
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-06-07
我也很想知道你對這件事情這麼有興趣做什麼?
每篇都是你的推文推一堆
Charlotte avatarCharlotte2016-06-09
純粹好奇 然後覺得此風不可長
這樣盲目挺爬黑山的人真的會出人命
Iris avatarIris2016-06-13
請舉證爬黑山跟出人命的關係
Hedy avatarHedy2016-06-13
@spair, 你有沒有發現你在舉Hime那篇的推論有邏輯謬誤呢?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-06-15
首先,你認為Hime是(鏡音)該幫的id所以設為一篇洗白文
Ida avatarIda2016-06-15
那如果是洗白文的話,為何又採用他的"一百多坐百岳之說"?
Jack avatarJack2016-06-16
再者,若你以H的發文"100多座"來論半年後"386座"不可能
Lucy avatarLucy2016-06-17
他的說詞一直在變 今年四月的說法是這樣
Zenobia avatarZenobia2016-06-20
是否代表你認為Hime就是她的分身?不然為何如此推斷?
因為你的回文就是明示她是"一人登山團"讓你有此推論。
Ingrid avatarIngrid2016-06-20
我沒說他是分身 但是點出這個代號看似相關
Blanche avatarBlanche2016-06-24
所以邏輯有問題嘛,如果你不是推論Hime是她分身來洗白
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-06-27
你如何用Hime的敘述(100多座)來質疑她fb目前的說法?
Megan avatarMegan2016-06-28
你說"他的說詞一直在變",不就是指Hime是她的網路分身嗎?
Hedy avatarHedy2016-07-02
我並非質疑 只是點出這個不一致的點
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-07-04
還是你有他其他四月份的"說詞"?不然你就是認為Hime是她啊
Charlie avatarCharlie2016-07-08
www.ptt.cc/bbs/Metal_kids/M.1295787319.A.84C.html
Olivia avatarOlivia2016-07-11
所以spair可否跟大家分享一下你的懷疑和推論如何推導呢?
Bethany avatarBethany2016-07-13
我並不認為Hime就是他,不過事主分身看起來很多
怎麼推導我另一篇在板上的文也有 可以討論
Isabella avatarIsabella2016-07-15
台灣登山界疑似出現24個比利 實在很有趣
Candice avatarCandice2016-07-20
你還沒說為何以Hime的說法認為就是四月她的說法?
Steve avatarSteve2016-07-21
這是Hime的說法 我只是提出質疑而已
Kumar avatarKumar2016-07-23
這點可知外界對他登山的資歷有各種不同的說法 身份也換來
Olivia avatarOlivia2016-07-23
換去
Zora avatarZora2016-07-27
你的邏輯問題很大,只能這麼說...
Andrew avatarAndrew2016-07-28
你還是把文字看一遍再說吧...
Sandy avatarSandy2016-08-02
看過了,你推論跳來跳去,質疑了又不承認自己立論出發點
Robert avatarRobert2016-08-03
argument evidence fact...這幾點搞懂再說
Carol avatarCarol2016-08-06
站不住腳時就推說"我不是質疑,只是提出討論(or xxx)"
Ula avatarUla2016-08-07
請問:外界對他的看法和他自己的說法可以放在一起比對嗎?
如果你連這點都無法自圓其說,那要別人怎麼跟你"討論"?
Jacob avatarJacob2016-08-12
我從來就是提出討論 並非陳述事實 會是我的定論
Gary avatarGary2016-08-12
講了一百遍...你都看不到嗎?
請問網路上的資訊能夠一口咬定事實嗎?
Rachel avatarRachel2016-08-16
我就查得到的資訊來作討論 你大概沒聽過epistemology
Kristin avatarKristin2016-08-18
和ontology ...
Enid avatarEnid2016-08-22
→ spair: 我的文章裡面附了一堆證據你有沒有看?
Hardy avatarHardy2016-08-22
→ spair: 請問網路上的資訊能夠一口咬定事實嗎?
施主,您自己說的話前後都打架了,要不要先處理一下呢?
Candice avatarCandice2016-08-24
上面那一推是在16832您自己當樓主的那篇推文裡
Dora avatarDora2016-08-27
沒衝突 是你看不懂而已
Jack avatarJack2016-08-31
╮(-_-)╭ 算了,您請自便,高興就好。
Xanthe avatarXanthe2016-09-04
證據有強弱之分,沒有絕對的 我建議你查一下我講的那兩個字
Robert avatarRobert2016-09-09
台灣理科訓練不會講到這個 真的很可惜
Lauren avatarLauren2016-09-13
查了一下發現是浪費時間
Regina avatarRegina2016-09-15
那是你沒看懂...
Donna avatarDonna2016-09-18
看來你是哲學系的 早說嘛 這樣我就不用浪費時間了
Kumar avatarKumar2016-09-18
哈哈 你覺得哲學系才要學這個 台灣真的是很慘
Mary avatarMary2016-09-19
所有做科學的都要了解 但是台灣都沒教 我不是哲學系的
Ula avatarUla2016-09-23
然後你是在歧視哲學系嗎?
Dora avatarDora2016-09-24
看不懂就該學一下 對你一定有好處
Zanna avatarZanna2016-09-27
學了然後呢? 比較不會被版主警告???? XD
Oscar avatarOscar2016-09-28
慚愧 不過看一下為什麼警告..是反駁人身攻擊
Regina avatarRegina2016-10-02
我也認為那是她自己發的 包含那篇南湖紀行都是
不過這不表示內容是假的 也可能是沒人說明他自己說明