登山時嚮導和隊員之間的法律關係 - 健行

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By Emily
at 2010-02-14T19:25

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我是不清楚法律對於登山領嚮與隊員之間相對關係的定義
不過個人以為就算你們在山上出事 檢察官應該也只能以業務過失致死起訴
何況至少你們都平安下山了 這也只能以民事案件上訴(未履行合約之類的)
不過商業性登山團是怎麼樣的公司 算是哪一種營業活動 又適用何種條例
這之間的法律太複雜了 法律並非個人專業我並不懂
就先不看這點 我們單單就登山的角度來看這件事好了




好勇敢的嚮導 敢放一群沒有登山經驗的人摸黑走夜路下山---即便是雪主東這種大眾步道


首先我們先來了解你走的雪主東線
雪主東線是攀登雪山最容易的一條步道 也最多人選擇從這條路線上雪山
因為主要行程是走在從雪山東稜上 故名
大致上來說雪主東的路程圖如下

N
^
-|-

黑 三 登
雪 圈 森 六 雪 七 山
山 谷 林 九 東 卡 口
-----------------------------------------------------



你會先從登山口開始登山 然後一路往東邊走
經過這些景點以後最後會到雪山 最後原路下山
一般而言會以七卡或三六九山莊為登山基地過夜

1.如果過午以後才到登山口 通常會選擇七卡住第一晚
隔天重裝走到三六九以後 背小背包輕裝單攻雪山(此時你的睡袋帳篷一律丟在山屋)
回來在三六九山莊過第二晚 第三天下山

2.如果一大早就到登山口 通常第一天就要走到三六九山莊
隔天輕裝單攻雪主 然後第二晚也住三六九山莊 第三天下山

當然住七卡單攻也沒什麼不可以
只是這是個總爬升量1400公尺的單攻 對於日照時間不足的冬天來說風險太高了
選擇重裝走到三六九山莊的好處是
這四個小時的重裝行走應該可以看出隊員的體力是否有辦法負擔高山稀薄的氧氣

如果體力許可那單攻起來當然是沒什麼問題
如果全隊走到這裡已經走不動
此時選擇放棄雪山 看是要立刻下山或是住一晚再下山也都是可行的選擇


對 這是我想講的第二點 撤退

嚮導說當他下山時 會把所有還沒上山的人趕下山
這就是他心中訂下的撤退時間
撤退時間怎麼訂沒有一個標準 一般而言會以回到營地不要摸黑為準則
如果不遵守撤退時間 通常回到營地就會超過預期時間
這也是我們都會訂定一個撤退時間 時間到了就算還沒到山頂也該折返
以免發生危險



因為走夜路很危險 這是我想講的第三點

尤其在體力不足 經驗不足 裝備不足 天不時地不利人不合的情況下走夜路 那更是危險
八個沒經驗的人在體力不足的情況下摸黑 從雪東走到七卡大概要三個小時吧
(噢抱歉我看到了 你們走到半夜十二點)
走夜路在心理上的壓力完全不是白天行進的時候可以比的
摸黑時路況不熟體力不好視野又差 產生魔神仔的幻覺 山難就這樣發生了
如果不小心走錯路 你們得在這接近零度的環境中撐過一夜才有機會被找到 然後活下來



好吧 那該怎麼爬山可以爬得安全又愉快呢

你如果有做功課那很好
但很多東西在網路上是找不到的 做再多的功課也是枉然
就算是在這個板也很難找到一個完整的教學
足以教會你一些在野外自保 定位判位 路線選擇 行程規劃等等的教學
板上大多是零散的資訊 但你沒辦法判斷出哪一些對你有用 哪些則否


想學著爬山 最好的方法就是上山
有朋友找朋友帶 是學生就去跟大專院校登山社 如果臉皮不夠厚就找外面的團體
(當然要記得慎選 這方面的團體我並不熟 可以向板上有經驗的人詢問)

有責任的領嚮在大多數的狀況下應該是有問必答
不懂就問 然後多觀察這些人怎麼爬的
他們在營地做了些什麼 休息時做了些什麼 走路時做了些什麼
然後去思考為什麼
認真學了幾次以後 應付這種兩三天的入門百岳應該還算可行



好吧 最後來講講這對領嚮

假設你講的都屬實
首先要稱讚他們的一點是 他們的領嚮隊員比高達1:5 這在業界是很了不起的一個比例
就連基地營1:6就號稱業界最高比例了 一般商業性登山團體1:10根本是常態
我猜你們團費恐怕低消也得要五千塊吧



好 我稱讚完了 但我不是很懂的是

為什麼領隊可以不管你們自己跑去拍照片?
為什麼明明已經知道你們要摸黑 嚮導為什麼還敢這麼好整以暇的煮晚餐?
領隊人呢?
他們行前有向你們講明白撤退時間與行程規劃嗎?
住宿地點為什麼會改? 幫你們開行前會和帶你們上山的人一樣嗎?
如果黑森林已經有積雪 嚮導都沒考慮過要撤退嗎?


這些我們都不得而知 但如果我是領嚮的話
看一看你們的行進時間 我最多只會到圈谷底部就會要求整個隊伍回頭
而且我一定會要求整支隊伍走在一起 雪山一起上 撤退一起撤
絕對不會先跑下山煮晚餐
把一群沒經驗的人丟在冬天的山上 我會很怕這群人得花七天才回得了家

我並不清楚嚮導當時有沒有以強硬的語氣告訴大家該撤退了
我懂你想攻頂的心情 但攻頂完了以後呢?
如果早點轉頭下山 或許就可以不要那麼狼狽 下次再來



或許領嚮這樣的帶隊法真有不妥善之處
但至少你平安下山了 然後還可以期待下次 不是嗎?

在山上還是靠自己來得實在
如果真想爬山 就去找人帶吧 多爬山總是會進步
如果只想爬玉山雪山嘉明湖
呃...

--
那其實你可以找板上非常有名的野X 我猜他們對自己隊員的服務都很週到
例如說#179MpTti #1BA97uzM

都可以顯現出該商業團體善待自己隊員的程度...

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All Comments

Delia avatar
By Delia
at 2010-02-19T03:44
以那幾篇文章來說,x訊真的對自己的隊員很週到 XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2010-02-21T21:48
哈 謝謝你 我再回應一篇 如果版主覺得不妥我會刪掉
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2010-02-22T00:02
很誇張的社會團體 但就我所知 貫徹新舊<幹部>比例 和
Ula avatar
By Ula
at 2010-02-24T14:09
押隊制度的社會團體也不在少數 請慎選隊伍跟
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By Rachel
at 2010-02-27T10:21
一路往東邊走? 那指北針是畫錯嘛?

請今天有爬三腳南山的HIGH友們

Megan avatar
By Megan
at 2010-02-14T17:47
今天我跟幾位朋友去爬三腳南山,發現擋住路徑的黃藤已經被清光光 非常感謝,真的是前人種樹,後人乘涼 但有人的皮夾疑似掉在登頂處,根據友人敘述 最後一次看到皮夾是在登頂處吃午餐 所以麻煩今天有去爬三腳南山的HIGH友們 若有看到皮夾,麻煩繼站內信給我,感謝 - ...

登山時嚮導和隊員之間的法律關係

Noah avatar
By Noah
at 2010-02-14T16:28
因為好心網友的建議 我試著用中性字眼po出我們的行程 首先我要感謝這個版 因為爬山前我們從這個版得到很多資訊 謝謝大家的分享 第一天 晚上大概11點左右吧 從雪山登山口出發 前往七卡山莊 在車上時 嚮導跟我們介紹這次有三個幹部 他 和一個領隊 還有另外一個山友 我們 ...

請問苗圃登山口

Belly avatar
By Belly
at 2010-02-14T13:28
我知道在陽明山公車總站附近 但由於我平時都是騎機車到處跑的人 在網路上查竟也無法得知確切位置 請問如果我走仰德大道上陽明山 到底苗圃登山口要怎麼到達呢?? 是一到公車總站就看得到登山口的位置嗎?? (本人有點小路痴) 煩請協助告知,感恩呀!! - ...

登山時嚮導和隊員之間的法律關係

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2010-02-13T23:47
※ [本文轉錄自 PttLifeLaw 看板] 作者: kkboy0525 (小柏) 看板: PttLifeLaw 標題: [其他] 登山時嚮導和隊員之間的法律關係 時間: Fri Feb 12 22:07:33 2010 事實經過: 我們一行人報名了一個登山社的雪山登山活動 他們一共派出了1個領隊和 ...

爬山前的好工具 Google 地球

Zora avatar
By Zora
at 2010-02-12T18:26
Google地球是個很方便的行前工具,不論是登山、公路健行或是旅遊路線規劃都適用 以下為您作粗略的介紹。 首先,本人習慣於Google 地球4.3的版本(非最新的版本),之前版本還可以直接調 視角,但工具(T)這欄位,有個 and#34;進入 模擬飛行 and#34;,雖然麻煩點也可以調出很順眼的 ...