※ 引述 《newidea (好點子快降臨)》 之銘言：
不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…)
: 補充資訊：一日畢羊縱走8人
:
: 究竟走多慢我不知道耶 因為還沒發生啊XD
:
: 我只是想事先預防 因為之前在別的團體發生很多次...謝謝
先想說
畢羊體力不佳(體能正常)的人應該要兩天一夜吧…
我的理解是就和玉山一樣，體力真的有信心才拼單攻啊？
抖升抖降不是開玩笑的捏，這不是爬陽明山餒
: ==========
:
: 想請問大家
: 如果一群朋友自組出團
: 但是腳程慢慢越差越多、隊伍越拉越長
: 通常會建議怎麼處理比較好呢？
我是和xkiller的意思一樣 如果名義上組團
實際上卻體能有差而分開爬 那和獨攀無異
講現實點啊不就是一群互相認識的獨攀客揪共乘&慶功宴…
然後說分開獨攀，是基於原po說的隊伍愈拉愈長來說啦
這說真的不太可取，要是有人半路出事
誰會知道是哪裡出事的…到時怎麼搜救？
: 因為本來的主揪退了，我被推出來當主揪
主揪是什麼意思呢？
我覺得原po你如果要當「領隊」那責任就重大了
可能也要得罪人(說好撤退方案或逼腳程快的人一起團進團出)
不過
如果原po只是個聯絡共乘、訂餐廳的行政
那…其實你也不用考量太多…哈哈
: 根據我之前經驗
: 硬要腳程快的停下來等後面
: 1.停等時間很久，會越來越冷
時間很久那腳力落差真的是蠻大的，要不要一起出團請三思
: 2.本來可以不用摸黑變成要摸黑
縱走兩三點摸黑開爬，要爬到再度摸黑也是蠻慘的…
誠心建議重裝兩天一夜啦
: 3.如果下雨更會拉長淋雨時間
不管是在前面停等還是叫腳程快的壓隊慢慢走
遇到下雨都是狼狽，極大可能會有怨氣qq
: 所以我的想法是
:
: 規定時間點，只要幾點沒到某個點，就只能停在那裡
: 等其他人繼續行程後折返
: （但怕隊員不服就是了...都花錢來了）
:
: 這樣子好嗎？
你也知道很容易有人不服XD
我個人是覺得這種約定對大家都蠻有壓力的啦
如果你是商業團領隊你大可端架子說這就是規矩
可是你們只是「朋友」
那你設定這個規矩腳程慢的人會不會不遵守？
如果開頭陡升已經落後的人難道要放棄後面行程？
原po這樣的組團應該不會人手一支無線電吧
你要怎麼確保後面落後的人真的停在那邊等了呢
(或是你要壓隊？XD) btw停在那邊等也是冷啊…
:
: 很想請教各位經驗豐富前輩的意見！
:
: PS.別叫我找腳程相當的隊員，人是前一個主揪找的啊~~~><
:
我個人還是覺得組團爬山，團進團出很重要啦
要團進團出就是要嘛大家腳力差不多
要嘛腳程快的人要有所犧牲…
建議原po別只看登山經歷經驗去判定腳力
如果原po真的非常有責任感想把這次行程搞好
建議先找假日爬個山確認大家體能
北部來說我建議去個五寮尖看看能不能6-8小
最不濟也設定一下比如單純跑步5k 30分鐘內 或是半馬破2之類的條件
千萬別有僥倖心理rrrrr 陡升陡降真的不是說笑的rrrrr
最後我想說，地圖不是人人會用
說實在的紙本地圖會看會用的人應該很少
手機地圖也是大多人都不會用ora
原po說叫大家帶地圖我是覺得此舉…嗯…XD
如果想當個稱職的領隊，真的要花很多心思
祝福原po！
有簡單練跑的人應該都能輕鬆30分鐘內啦～
25分鐘可能才真的比較逼人…
但我個人是覺得一日畢羊不容易，體能需求不低
真心建議原po若沒要擔領隊的全責的話
就醜話先說好然後只要做行政的事務就好…
(其他人的安全不是你的責任)
領隊吃力不討好……
哈哈我修個文不然好像有點容易被誤會
五寮尖主要是可練習應對畢羊有稜線有攀繩有稍難路徑
最後下羊頭山腿軟的話可能會很卡…
至於跑五千單純就是體能心肺硬實力了
我是覺得跑步畢竟沒背裝備5k也很短 30分鐘真的低標…
真的
已經有爬山經歷的人當然是看爬山經歷啦
但原po說的是沒什麼經驗的人
我才會說訂標準那就看跑步
畢竟就是一個很客觀的體能衡量標準
我承認自己畢羊也沒走過兩日行程 只去過單攻
然後當初累的不要不要的，尤其是下羊頭山的陡降…
但能分兩日的行程變成單攻，哪怕不用重裝也是要背水
單攻時間壓得這麼短(回程摸黑超可怕的！)
我真心覺得對體能需求和心理的壓力會大非常非常多
我是覺得以原po說有些人沒經驗怕他們很慢這樣的情況來說啦
不像爬很多山的人可以舉出自己爬xx山多久
那主揪怎麼評量別人？只能用跑步速度啦
當然很會跑步的人未必爬山腳程快
爬山腳程快的人也未必跑步就很厲害
但沒什麼爬山經驗然後跑步還非常慢的人…
我是覺得這個體能真的要打個問號啦
另外愛爬山的人假日大概很好約郊山
但如果是朋友臨時起意要去爬個什麼山
未必有時間去郊山體測了
※ 編輯: gjiiiiii (122.116.32.236 臺灣), 09/10/2020 22:01:49
不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…)
: 補充資訊：一日畢羊縱走8人
:
: 究竟走多慢我不知道耶 因為還沒發生啊XD
:
: 我只是想事先預防 因為之前在別的團體發生很多次...謝謝
先想說
畢羊體力不佳(體能正常)的人應該要兩天一夜吧…
我的理解是就和玉山一樣，體力真的有信心才拼單攻啊？
抖升抖降不是開玩笑的捏，這不是爬陽明山餒
: ==========
:
: 想請問大家
: 如果一群朋友自組出團
: 但是腳程慢慢越差越多、隊伍越拉越長
: 通常會建議怎麼處理比較好呢？
我是和xkiller的意思一樣 如果名義上組團
實際上卻體能有差而分開爬 那和獨攀無異
講現實點啊不就是一群互相認識的獨攀客揪共乘&慶功宴…
然後說分開獨攀，是基於原po說的隊伍愈拉愈長來說啦
這說真的不太可取，要是有人半路出事
誰會知道是哪裡出事的…到時怎麼搜救？
: 因為本來的主揪退了，我被推出來當主揪
主揪是什麼意思呢？
我覺得原po你如果要當「領隊」那責任就重大了
可能也要得罪人(說好撤退方案或逼腳程快的人一起團進團出)
不過
如果原po只是個聯絡共乘、訂餐廳的行政
那…其實你也不用考量太多…哈哈
: 根據我之前經驗
: 硬要腳程快的停下來等後面
: 1.停等時間很久，會越來越冷
時間很久那腳力落差真的是蠻大的，要不要一起出團請三思
: 2.本來可以不用摸黑變成要摸黑
縱走兩三點摸黑開爬，要爬到再度摸黑也是蠻慘的…
誠心建議重裝兩天一夜啦
: 3.如果下雨更會拉長淋雨時間
不管是在前面停等還是叫腳程快的壓隊慢慢走
遇到下雨都是狼狽，極大可能會有怨氣qq
: 所以我的想法是
:
: 規定時間點，只要幾點沒到某個點，就只能停在那裡
: 等其他人繼續行程後折返
: （但怕隊員不服就是了...都花錢來了）
:
: 這樣子好嗎？
你也知道很容易有人不服XD
我個人是覺得這種約定對大家都蠻有壓力的啦
如果你是商業團領隊你大可端架子說這就是規矩
可是你們只是「朋友」
那你設定這個規矩腳程慢的人會不會不遵守？
如果開頭陡升已經落後的人難道要放棄後面行程？
原po這樣的組團應該不會人手一支無線電吧
你要怎麼確保後面落後的人真的停在那邊等了呢
(或是你要壓隊？XD) btw停在那邊等也是冷啊…
:
: 很想請教各位經驗豐富前輩的意見！
:
: PS.別叫我找腳程相當的隊員，人是前一個主揪找的啊~~~><
:
我個人還是覺得組團爬山，團進團出很重要啦
要團進團出就是要嘛大家腳力差不多
要嘛腳程快的人要有所犧牲…
建議原po別只看登山經歷經驗去判定腳力
如果原po真的非常有責任感想把這次行程搞好
建議先找假日爬個山確認大家體能
北部來說我建議去個五寮尖看看能不能6-8小
最不濟也設定一下比如單純跑步5k 30分鐘內 或是半馬破2之類的條件
千萬別有僥倖心理rrrrr 陡升陡降真的不是說笑的rrrrr
最後我想說，地圖不是人人會用
說實在的紙本地圖會看會用的人應該很少
手機地圖也是大多人都不會用ora
原po說叫大家帶地圖我是覺得此舉…嗯…XD
如果想當個稱職的領隊，真的要花很多心思
祝福原po！
推 a10604eric: 小弟現在5000好像沒辦法30內完成，這標準好高...我還09/10 13:15
→ a10604eric: 太嫩了09/10 13:15
有簡單練跑的人應該都能輕鬆30分鐘內啦～
25分鐘可能才真的比較逼人…
但我個人是覺得一日畢羊不容易，體能需求不低
推 newidea: 我應該比較像行政啊哈，但我還是會對全隊安全負責到底09/10 13:27
→ newidea: 我們一定不會讓有狀況的成員落單 謝謝你的建議!!!!09/10 13:27
真心建議原po若沒要擔領隊的全責的話
就醜話先說好然後只要做行政的事務就好…
(其他人的安全不是你的責任)
領隊吃力不討好……
推 wolffy: 剛剛以為5000m是爬升 想說多打1個零XD09/10 13:38
→ wolffy: 我也沒辦法5K 30min 不過我可以樓梯爬500m 90min09/10 13:39
推 wolffy: 另外給原原PO 沒狀況的隊員落單 難保不會變成有狀況09/10 13:42
哈哈我修個文不然好像有點容易被誤會
推 knanda: 5000m 30min比五寮尖六小時難欸 是不是誤會什麼了09/10 13:44
五寮尖主要是可練習應對畢羊有稜線有攀繩有稍難路徑
推 knanda: 我五寮尖四個半小時完成 時間行走時間3小時45分 五公里要09/10 13:49
→ knanda: 能穩定六分速可達不到呢09/10 13:49
→ knanda: *實際行走時間09/10 13:50
如果經驗不足的人假設只會走步道的 最後下羊頭山腿軟的話可能會很卡…
至於跑五千單純就是體能心肺硬實力了
我是覺得跑步畢竟沒背裝備5k也很短 30分鐘真的低標…
推 xkiller1900: 我們出長程前體測，男6K35分；女5.2K33分09/10 14:13
→ xkiller1900: 跑不進去就用數量抵，體質本來就有先天差異09/10 14:14
→ xkiller1900: 提醒原原PO當領隊要是出事是有可能被告背刑責的09/10 14:15
→ xkiller1900: 你如果沒有體認到肩膀上有別人的命就別擔這個責任09/10 14:16
→ xkiller1900: 覺得不妙就快逃 09/10 14:16
真的
推 deerdriver: 畢羊缺水 兩天一夜不見得比較輕鬆 09/10 14:24
→ xkiller1900: 也沒有山屋跟駐點協作，嘻嘻 09/10 14:25
推 wolffy: 我就是跑不進標準 用數量抵的... 1個月100圈操場印象中09/10 14:27
推 jplo: 我北大武單攻10小時 ，跑步5k 39分鐘 …要考跑步我應該沒人09/10 14:29
→ jplo: 讓我跟 …另朋友5k 30分內 ，那天北大武走15小時09/10 14:29
已經有爬山經歷的人當然是看爬山經歷啦
但原po說的是沒什麼經驗的人
我才會說訂標準那就看跑步
畢竟就是一個很客觀的體能衡量標準
推 jessica35354: 跑步跟爬山的確沒正相關，我從沒跑半小時以上過 09/10 14:38
→ jessica35354: 單攻爬升海拔落差4000公尺內都不算吃力09/10 14:39
→ jessica35354: 爬山大部分人都是當步兵，跑不起來09/10 14:40
推 knanda: 不過我補充一下好了，我也沒認真算過平地跑5k到底要多久，09/10 14:42
→ knanda: 平常練跑的地方有上下坡，要先往下衝再往上爬，又常常上上09/10 14:42
→ knanda: 下下的，5K反正就是35~40min，沒認真測。覺得爬山跟跑步不09/10 14:42
→ knanda: 一樣的還有行走技巧，下坡會走的速度直接甩飛不擅於下坡的09/10 14:42
推 qqdan: 有些人下坡很慢是因為不會找踩點09/10 15:06
→ uice: 記得有本登山書寫過，找步行登山老手測慢跑體能，很多登山 09/10 15:12
→ uice: 者慢跑成績(體能)頂多就比一般人好一點點 09/10 15:12
推 smallGGgirl: 五寮尖6hr感覺是散步等級,我只爬過石門山的都能3hr內 09/10 15:13
→ kinister: 慢跑可以練心肺，但是跟登山沒有一定正相關。09/10 15:36
→ kinister: 有遇過講自己常跑步上健身房的，看到下坡跟烏龜一樣09/10 15:36
推 blackbrid: 跑步可以參考但不太準，我跑步5k要30min，但東埔上玉山09/10 15:46
→ blackbrid: 出塔塔加停車場不用12H，還不會太累09/10 15:47
推 blockspider: 半馬破2標準真的高……09/10 15:47
推 zeroyang: 我半馬破2，一日畢羊也是累的不要不要的XD 09/10 16:08
推 sifun: 雖然跑步爬山正相關不是很大 可是至少代表著基礎體能 09/10 16:45
推 max092976079: 五寮尖來回二小時内，10k45分，爬高山也是累，肌群 09/10 16:46
→ sifun: 出團有體測有練 總比啥都不測好 慢跑比較難練到的肌群09/10 16:47
→ max092976079: 使用區域不太一樣09/10 16:47
→ sifun: 就用一日郊山訓練 跑步難練到複雜地形的膝蓋腳踝相關肌肉09/10 16:48
推 xkiller1900: sifun大跟我想法比較像 09/10 17:04
推 mkoqwe: 想請問一日雪主東和畢羊難度比較09/10 17:12
→ jessica35354: 畢羊總爬升少一點，路難走一點，一般人花費時間畢羊09/10 17:16
→ jessica35354: 會略多於雪山09/10 17:16
推 yueling98: 畢羊兩天一夜沒有比較輕鬆，484有什麼誤會，重裝加揹09/10 17:51
→ yueling98: 水，覺得一日單攻輕裝比較適合。09/10 17:51
我承認自己畢羊也沒走過兩日行程 只去過單攻
然後當初累的不要不要的，尤其是下羊頭山的陡降…
但能分兩日的行程變成單攻，哪怕不用重裝也是要背水
單攻時間壓得這麼短(回程摸黑超可怕的！)
我真心覺得對體能需求和心理的壓力會大非常非常多
推 willy9876543: 但是重裝可以迫降 新手輕裝摸黑比較容易出事09/10 18:15
推 dododoremi: 跑步跟爬山有什麼關聯嗎？我認識一個不跑步的人可是他09/10 19:57
→ dododoremi: 準備去爬45天了 09/10 19:57
推 sifun: 跑步的優點是簡單方便需求小 30min 1hr家裡附近就可搞定 09/10 20:01
→ sifun: 會練到 耐力 腰 大腿 膝蓋附近部份肌群 部份小腿腳踝 09/10 20:05
→ sifun: 但是它對下坡的小腿 複雜地形的腳踝 膝蓋關節 還是不夠09/10 20:05
→ sifun: 還是要撥時間去走郊山 當然時間很多的可以天天都住山上09/10 20:07
推 Volcano: 我10k了不起一小時內，可是嘉明湖11h，台北大縱走9h內09/10 21:01
→ Volcano: 覺得跑步跟爬山需要的能力不太一樣就是了。 09/10 21:02
→ Volcano: 我跟朋友都用郊山當體測，比跑個5k10k實際09/10 21:03
推 sickiam: 我玉山單攻可能不用七小時 半馬之前跑快三小時 哈哈09/10 21:16
我是覺得以原po說有些人沒經驗怕他們很慢這樣的情況來說啦
不像爬很多山的人可以舉出自己爬xx山多久
那主揪怎麼評量別人？只能用跑步速度啦
當然很會跑步的人未必爬山腳程快
爬山腳程快的人也未必跑步就很厲害
但沒什麼爬山經驗然後跑步還非常慢的人…
我是覺得這個體能真的要打個問號啦
另外愛爬山的人假日大概很好約郊山
但如果是朋友臨時起意要去爬個什麼山
未必有時間去郊山體測了
※ 編輯: gjiiiiii (122.116.32.236 臺灣), 09/10/2020 22:01:49
→ xkiller1900: 就是一個可客觀衡量的基準，如果你跟其他人不熟的話 09/10 23:19
→ xkiller1900: 跑步拿來觀察算是相對方便的 09/10 23:19
推 kwinner: 推文糾結在跑步XDDDD 09/11 00:10
→ neverleft: 跑步的確是沒正向關係，但可以拿來當你走不走得完的最 09/11 11:14
→ neverleft: 低標吧，畢羊撤退點就是畢碌了，設定時間點就好 09/11 11:15
推 er26562002: 我覺得跑步可以當成一個平時有沒有運動的指標啦 健身 09/11 11:18
→ er26562002: 房頻率也是，至少可以篩掉一些完全沒在動的 09/11 11:18
推 n0029480300: 題外話，畢羊如果是搭公車去爬的話勢必就得兩天一夜 09/11 11:25
→ n0029480300: 重裝了 09/11 11:25
推 gmoz: 跑步我覺得時間其次 跑得"完" 比較準確 09/11 18:21
→ gmoz: 7分速也沒關係 可以持續跑完5k 就可以了 09/11 18:22
All Comments