隊伍速度落差問題 - 台北

By Madame
at 2020-09-10T12:49

Table of Contents

※ 引述《newidea (好點子快降臨)》之銘言：

不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…)

: 補充資訊：一日畢羊縱走8人
: 　
: 究竟走多慢我不知道耶因為還沒發生啊XD
: 　
: 我只是想事先預防因為之前在別的團體發生很多次...謝謝

先想說
畢羊體力不佳(體能正常)的人應該要兩天一夜吧…
我的理解是就和玉山一樣，體力真的有信心才拼單攻啊？
抖升抖降不是開玩笑的捏，這不是爬陽明山餒
　
: ==========
: 　
: 想請問大家
: 如果一群朋友自組出團
: 但是腳程慢慢越差越多、隊伍越拉越長
: 通常會建議怎麼處理比較好呢？

我是和xkiller的意思一樣如果名義上組團
實際上卻體能有差而分開爬那和獨攀無異
講現實點啊不就是一群互相認識的獨攀客揪共乘&慶功宴…

然後說分開獨攀，是基於原po說的隊伍愈拉愈長來說啦
這說真的不太可取，要是有人半路出事
誰會知道是哪裡出事的…到時怎麼搜救？

: 因為本來的主揪退了，我被推出來當主揪

主揪是什麼意思呢？

我覺得原po你如果要當「領隊」那責任就重大了
可能也要得罪人(說好撤退方案或逼腳程快的人一起團進團出)

不過
如果原po只是個聯絡共乘、訂餐廳的行政
那…其實你也不用考量太多…哈哈

: 根據我之前經驗
: 硬要腳程快的停下來等後面
: 1.停等時間很久，會越來越冷

時間很久那腳力落差真的是蠻大的，要不要一起出團請三思

: 2.本來可以不用摸黑變成要摸黑

縱走兩三點摸黑開爬，要爬到再度摸黑也是蠻慘的…
誠心建議重裝兩天一夜啦

: 3.如果下雨更會拉長淋雨時間

不管是在前面停等還是叫腳程快的壓隊慢慢走
遇到下雨都是狼狽，極大可能會有怨氣qq

: 所以我的想法是
: 　
: 規定時間點，只要幾點沒到某個點，就只能停在那裡
: 等其他人繼續行程後折返
: （但怕隊員不服就是了...都花錢來了）
: 　
: 這樣子好嗎？

你也知道很容易有人不服XD
我個人是覺得這種約定對大家都蠻有壓力的啦
如果你是商業團領隊你大可端架子說這就是規矩
可是你們只是「朋友」
那你設定這個規矩腳程慢的人會不會不遵守？
如果開頭陡升已經落後的人難道要放棄後面行程？

原po這樣的組團應該不會人手一支無線電吧
你要怎麼確保後面落後的人真的停在那邊等了呢
(或是你要壓隊？XD) btw停在那邊等也是冷啊…

: 　
: 很想請教各位經驗豐富前輩的意見！
: 　
: PS.別叫我找腳程相當的隊員，人是前一個主揪找的啊~~~><
: 　

我個人還是覺得組團爬山，團進團出很重要啦
要團進團出就是要嘛大家腳力差不多
要嘛腳程快的人要有所犧牲…

建議原po別只看登山經歷經驗去判定腳力
如果原po真的非常有責任感想把這次行程搞好
建議先找假日爬個山確認大家體能
北部來說我建議去個五寮尖看看能不能6-8小
最不濟也設定一下比如單純跑步5k 30分鐘內或是半馬破2之類的條件

千萬別有僥倖心理rrrrr 陡升陡降真的不是說笑的rrrrr

最後我想說，地圖不是人人會用
說實在的紙本地圖會看會用的人應該很少
手機地圖也是大多人都不會用ora
原po說叫大家帶地圖我是覺得此舉…嗯…XD

如果想當個稱職的領隊，真的要花很多心思
祝福原po！

推 a10604eric: 小弟現在5000好像沒辦法30內完成，這標準好高...我還09/10 13:15

→ a10604eric: 太嫩了09/10 13:15

有簡單練跑的人應該都能輕鬆30分鐘內啦～
25分鐘可能才真的比較逼人…
但我個人是覺得一日畢羊不容易，體能需求不低

推 newidea: 我應該比較像行政啊哈，但我還是會對全隊安全負責到底09/10 13:27

→ newidea: 我們一定不會讓有狀況的成員落單謝謝你的建議!!!!09/10 13:27

真心建議原po若沒要擔領隊的全責的話
就醜話先說好然後只要做行政的事務就好…
(其他人的安全不是你的責任)

領隊吃力不討好……

推 wolffy: 剛剛以為5000m是爬升想說多打1個零XD09/10 13:38

→ wolffy: 我也沒辦法5K 30min 不過我可以樓梯爬500m 90min09/10 13:39

推 wolffy: 另外給原原PO 沒狀況的隊員落單難保不會變成有狀況09/10 13:42

哈哈我修個文不然好像有點容易被誤會

推 knanda: 5000m 30min比五寮尖六小時難欸是不是誤會什麼了09/10 13:44

五寮尖主要是可練習應對畢羊有稜線有攀繩有稍難路徑

推 knanda: 我五寮尖四個半小時完成時間行走時間3小時45分五公里要09/10 13:49

→ knanda: 能穩定六分速可達不到呢09/10 13:49

→ knanda: *實際行走時間09/10 13:50

如果經驗不足的人假設只會走步道的
最後下羊頭山腿軟的話可能會很卡…

至於跑五千單純就是體能心肺硬實力了
我是覺得跑步畢竟沒背裝備5k也很短 30分鐘真的低標…

推 xkiller1900: 我們出長程前體測，男6K35分；女5.2K33分09/10 14:13

→ xkiller1900: 跑不進去就用數量抵，體質本來就有先天差異09/10 14:14

→ xkiller1900: 提醒原原PO當領隊要是出事是有可能被告背刑責的09/10 14:15

→ xkiller1900: 你如果沒有體認到肩膀上有別人的命就別擔這個責任09/10 14:16

→ xkiller1900: 覺得不妙就快逃 09/10 14:16

真的

推 deerdriver: 畢羊缺水兩天一夜不見得比較輕鬆 09/10 14:24

→ xkiller1900: 也沒有山屋跟駐點協作，嘻嘻 09/10 14:25

推 wolffy: 我就是跑不進標準用數量抵的... 1個月100圈操場印象中09/10 14:27

推 jplo: 我北大武單攻10小時，跑步5k 39分鐘 …要考跑步我應該沒人09/10 14:29

→ jplo: 讓我跟 …另朋友5k 30分內，那天北大武走15小時09/10 14:29

已經有爬山經歷的人當然是看爬山經歷啦
但原po說的是沒什麼經驗的人
我才會說訂標準那就看跑步
畢竟就是一個很客觀的體能衡量標準

推 jessica35354: 跑步跟爬山的確沒正相關，我從沒跑半小時以上過 09/10 14:38

→ jessica35354: 單攻爬升海拔落差4000公尺內都不算吃力09/10 14:39

→ jessica35354: 爬山大部分人都是當步兵，跑不起來09/10 14:40

推 knanda: 不過我補充一下好了，我也沒認真算過平地跑5k到底要多久，09/10 14:42

→ knanda: 平常練跑的地方有上下坡，要先往下衝再往上爬，又常常上上09/10 14:42

→ knanda: 下下的，5K反正就是35~40min，沒認真測。覺得爬山跟跑步不09/10 14:42

→ knanda: 一樣的還有行走技巧，下坡會走的速度直接甩飛不擅於下坡的09/10 14:42

推 qqdan: 有些人下坡很慢是因為不會找踩點09/10 15:06

→ uice: 記得有本登山書寫過，找步行登山老手測慢跑體能，很多登山 09/10 15:12

→ uice: 者慢跑成績(體能)頂多就比一般人好一點點 09/10 15:12

推 smallGGgirl: 五寮尖6hr感覺是散步等級,我只爬過石門山的都能3hr內 09/10 15:13

→ kinister: 慢跑可以練心肺，但是跟登山沒有一定正相關。09/10 15:36

→ kinister: 有遇過講自己常跑步上健身房的，看到下坡跟烏龜一樣09/10 15:36

推 blackbrid: 跑步可以參考但不太準，我跑步5k要30min，但東埔上玉山09/10 15:46

→ blackbrid: 出塔塔加停車場不用12H，還不會太累09/10 15:47

推 blockspider: 半馬破2標準真的高……09/10 15:47

推 zeroyang: 我半馬破2，一日畢羊也是累的不要不要的XD 09/10 16:08

推 sifun: 雖然跑步爬山正相關不是很大可是至少代表著基礎體能 09/10 16:45

推 max092976079: 五寮尖來回二小時内，10k45分，爬高山也是累，肌群 09/10 16:46

→ sifun: 出團有體測有練總比啥都不測好慢跑比較難練到的肌群09/10 16:47

→ max092976079: 使用區域不太一樣09/10 16:47

→ sifun: 就用一日郊山訓練跑步難練到複雜地形的膝蓋腳踝相關肌肉09/10 16:48

推 xkiller1900: sifun大跟我想法比較像 09/10 17:04

推 mkoqwe: 想請問一日雪主東和畢羊難度比較09/10 17:12

→ jessica35354: 畢羊總爬升少一點，路難走一點，一般人花費時間畢羊09/10 17:16

→ jessica35354: 會略多於雪山09/10 17:16

推 yueling98: 畢羊兩天一夜沒有比較輕鬆，484有什麼誤會，重裝加揹09/10 17:51

→ yueling98: 水，覺得一日單攻輕裝比較適合。09/10 17:51

我承認自己畢羊也沒走過兩日行程只去過單攻
然後當初累的不要不要的，尤其是下羊頭山的陡降…

但能分兩日的行程變成單攻，哪怕不用重裝也是要背水
單攻時間壓得這麼短(回程摸黑超可怕的！)
我真心覺得對體能需求和心理的壓力會大非常非常多

推 willy9876543: 但是重裝可以迫降新手輕裝摸黑比較容易出事09/10 18:15

推 dododoremi: 跑步跟爬山有什麼關聯嗎？我認識一個不跑步的人可是他09/10 19:57

→ dododoremi: 準備去爬45天了 09/10 19:57

推 sifun: 跑步的優點是簡單方便需求小 30min 1hr家裡附近就可搞定 09/10 20:01

→ sifun: 會練到耐力腰大腿膝蓋附近部份肌群部份小腿腳踝 09/10 20:05

→ sifun: 但是它對下坡的小腿複雜地形的腳踝膝蓋關節還是不夠09/10 20:05

→ sifun: 還是要撥時間去走郊山當然時間很多的可以天天都住山上09/10 20:07

推 Volcano: 我10k了不起一小時內，可是嘉明湖11h，台北大縱走9h內09/10 21:01

→ Volcano: 覺得跑步跟爬山需要的能力不太一樣就是了。 09/10 21:02

→ Volcano: 我跟朋友都用郊山當體測，比跑個5k10k實際09/10 21:03

推 sickiam: 我玉山單攻可能不用七小時半馬之前跑快三小時哈哈09/10 21:16

我是覺得以原po說有些人沒經驗怕他們很慢這樣的情況來說啦
不像爬很多山的人可以舉出自己爬xx山多久
那主揪怎麼評量別人？只能用跑步速度啦

當然很會跑步的人未必爬山腳程快
爬山腳程快的人也未必跑步就很厲害

但沒什麼爬山經驗然後跑步還非常慢的人…
我是覺得這個體能真的要打個問號啦

另外愛爬山的人假日大概很好約郊山
但如果是朋友臨時起意要去爬個什麼山
未必有時間去郊山體測了

※ 編輯: gjiiiiii (122.116.32.236 臺灣), 09/10/2020 22:01:49

→ xkiller1900: 就是一個可客觀衡量的基準，如果你跟其他人不熟的話 09/10 23:19

→ xkiller1900: 跑步拿來觀察算是相對方便的 09/10 23:19

推 kwinner: 推文糾結在跑步XDDDD 09/11 00:10

→ neverleft: 跑步的確是沒正向關係，但可以拿來當你走不走得完的最 09/11 11:14

→ neverleft: 低標吧，畢羊撤退點就是畢碌了，設定時間點就好 09/11 11:15

推 er26562002: 我覺得跑步可以當成一個平時有沒有運動的指標啦健身 09/11 11:18

→ er26562002: 房頻率也是，至少可以篩掉一些完全沒在動的 09/11 11:18

推 n0029480300: 題外話，畢羊如果是搭公車去爬的話勢必就得兩天一夜 09/11 11:25

→ n0029480300: 重裝了 09/11 11:25

推 gmoz: 跑步我覺得時間其次跑得"完" 比較準確 09/11 18:21

→ gmoz: 7分速也沒關係可以持續跑完5k 就可以了 09/11 18:22

Tags: 台北

All Comments

By Ethan
at 2020-09-13T22:37

小弟現在5000好像沒辦法30內完成，這標準好高...我還
太嫩了

By Lydia
at 2020-09-16T22:40

我應該比較像行政啊哈，但我還是會對全隊安全負責到底
我們一定不會讓有狀況的成員落單謝謝你的建議!!!!

By Elizabeth
at 2020-09-20T12:18

剛剛以為5000m是爬升想說多打1個零XD

By Puput
at 2020-09-22T06:57

我也沒辦法5K 30min 不過我可以樓梯爬500m 90min

By Charlotte
at 2020-09-23T17:05

另外給原原PO 沒狀況的隊員落單難保不會變成有狀況

By Edith
at 2020-09-26T19:21

5000m 30min比五寮尖六小時難欸是不是誤會什麼了

By Anonymous
at 2020-09-29T23:19

我五寮尖四個半小時完成時間行走時間3小時45分五公里要
能穩定六分速可達不到呢

By Hedwig
at 2020-10-04T09:25

*實際行走時間

By Ingrid
at 2020-10-09T03:58

我們出長程前體測，男6K35分；女5.2K33分

By Christine
at 2020-10-13T17:42

跑不進去就用數量抵，體質本來就有先天差異

By Freda
at 2020-10-13T20:12

提醒原原PO當領隊要是出事是有可能被告背刑責的

By Steve
at 2020-10-14T17:16

你如果沒有體認到肩膀上有別人的命就別擔這個責任

By Kelly
at 2020-10-16T23:10

覺得不妙就快逃

By Kelly
at 2020-10-19T10:50

畢羊缺水兩天一夜不見得比較輕鬆

By Frederic
at 2020-10-21T18:52

也沒有山屋跟駐點協作，嘻嘻

By Ula
at 2020-10-26T15:46

我就是跑不進標準用數量抵的... 1個月100圈操場印象中

By Rae
at 2020-10-30T19:06

我北大武單攻10小時，跑步5k 39分鐘 …要考跑步我應該沒人
讓我跟 …另朋友5k 30分內，那天北大武走15小時

By Yuri
at 2020-11-03T23:47

跑步跟爬山的確沒正相關，我從沒跑半小時以上過

By Rae
at 2020-11-05T11:36

單攻爬升海拔落差4000公尺內都不算吃力

By Harry
at 2020-11-10T09:49

爬山大部分人都是當步兵，跑不起來

By Daniel
at 2020-11-13T06:27

不過我補充一下好了，我也沒認真算過平地跑5k到底要多久，
平常練跑的地方有上下坡，要先往下衝再往上爬，又常常上上
下下的，5K反正就是35~40min，沒認真測。覺得爬山跟跑步不
一樣的還有行走技巧，下坡會走的速度直接甩飛不擅於下坡的

By Linda
at 2020-11-16T00:52

有些人下坡很慢是因為不會找踩點

By Regina
at 2020-11-18T00:50

記得有本登山書寫過，找步行登山老手測慢跑體能，很多登山
者慢跑成績(體能)頂多就比一般人好一點點

By Madame
at 2020-11-19T22:14

五寮尖6hr感覺是散步等級,我只爬過石門山的都能3hr內

By Linda
at 2020-11-22T19:01

慢跑可以練心肺，但是跟登山沒有一定正相關。
有遇過講自己常跑步上健身房的，看到下坡跟烏龜一樣

By Xanthe
at 2020-11-25T15:47

跑步可以參考但不太準，我跑步5k要30min，但東埔上玉山

By Catherine
at 2020-11-26T00:08

出塔塔加停車場不用12H，還不會太累

By Michael
at 2020-11-26T11:16

半馬破2標準真的高……

By Frederica
at 2020-11-27T21:00

我半馬破2，一日畢羊也是累的不要不要的XD

By Frederic
at 2020-11-30T22:16

雖然跑步爬山正相關不是很大可是至少代表著基礎體能

By David
at 2020-12-02T17:58

五寮尖來回二小時内，10k45分，爬高山也是累，肌群

By Annie
at 2020-12-03T10:32

出團有體測有練總比啥都不測好慢跑比較難練到的肌群

By Delia
at 2020-12-05T21:09

使用區域不太一樣

By Kristin
at 2020-12-08T19:14

就用一日郊山訓練跑步難練到複雜地形的膝蓋腳踝相關肌肉

By Ida
at 2020-12-12T19:09

sifun大跟我想法比較像

By Kyle
at 2020-12-17T14:32

想請問一日雪主東和畢羊難度比較

By Jake
at 2020-12-22T04:19

畢羊總爬升少一點，路難走一點，一般人花費時間畢羊
會略多於雪山

By Connor
at 2020-12-26T08:40

畢羊兩天一夜沒有比較輕鬆，484有什麼誤會，重裝加揹
水，覺得一日單攻輕裝比較適合。

By Rosalind
at 2020-12-30T06:41

但是重裝可以迫降新手輕裝摸黑比較容易出事

By Bethany
at 2021-01-01T04:22

跑步跟爬山有什麼關聯嗎？我認識一個不跑步的人可是他

By Christine
at 2021-01-06T01:47

準備去爬45天了

By Carolina Franco
at 2021-01-09T01:42

跑步的優點是簡單方便需求小 30min 1hr家裡附近就可搞定

By Donna
at 2021-01-09T18:30

會練到耐力腰大腿膝蓋附近部份肌群部份小腿腳踝

By Tristan Cohan
at 2021-01-12T08:48

但是它對下坡的小腿複雜地形的腳踝膝蓋關節還是不夠

By Steve
at 2021-01-14T11:27

還是要撥時間去走郊山當然時間很多的可以天天都住山上

By Quintina
at 2021-01-18T02:49

我10k了不起一小時內，可是嘉明湖11h，台北大縱走9h內

By Daph Bay
at 2021-01-22T18:25

覺得跑步跟爬山需要的能力不太一樣就是了。

By Blanche
at 2021-01-24T19:45

我跟朋友都用郊山當體測，比跑個5k10k實際

By Ophelia
at 2021-01-25T10:23

我玉山單攻可能不用七小時半馬之前跑快三小時哈哈

By Damian
at 2021-01-26T01:39

就是一個可客觀衡量的基準，如果你跟其他人不熟的話
跑步拿來觀察算是相對方便的

By Rae
at 2021-01-27T08:56

推文糾結在跑步XDDDD

By Franklin
at 2021-01-30T09:38

跑步的確是沒正向關係，但可以拿來當你走不走得完的最

By Faithe
at 2021-02-02T07:29

低標吧，畢羊撤退點就是畢碌了，設定時間點就好

By Edith
at 2021-02-04T21:30

我覺得跑步可以當成一個平時有沒有運動的指標啦健身
房頻率也是，至少可以篩掉一些完全沒在動的

By Rosalind
at 2021-02-05T03:09

題外話，畢羊如果是搭公車去爬的話勢必就得兩天一夜
重裝了

By Sierra Rose
at 2021-02-07T07:21

跑步我覺得時間其次跑得"完" 比較準確

By Ophelia
at 2021-02-11T17:28

7分速也沒關係可以持續跑完5k 就可以了

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