還是很不會看天氣 - 健行

您好~ 有點久沒在本版發文

其實我常常看到大家對天氣的判讀蠻有問題的

都蠻想回文的，但說實在任何跟天氣資料判讀的都很需要知識跟經驗的累積

對於天氣分析的人來說，你需要時時刻接受不同種類的資訊

有模式的有觀測資料的，然後不同情況下適用的dataset又不一樣

我當然大可可以跟你說什麼比較準、什麼當作幹話看看叫好

但事實就是沒那麼簡單，常常都是case by case

但只要你能有客觀資料的分析依據說出一個道理出來，應該都是可以被接受的

再來才是說你來判斷什麼樣的資料做出來的結果他比較容易出現

或者你真的該考慮機率分布，也就是量子物理常講的介於有跟沒有之間

對不起~目前的數理模型就是這樣，沒辦法對所有空間與時間尺度的物理現象完整描述

我懂多數人對這方面不懂，可能也沒心力去了解，常常就是0跟1的差別

但與其那麼在意"晴"、"雨"、"陰"的天氣符號

還不如去了解物理上為什麼預報會那樣報、模式為什麼會那樣報

以這個case為例

※ 引述《newidea (好點子快降臨)》之銘言：
: 想請教一下大家
: 當中央氣象局和windy的天氣預報差異非常大的時候
: 通常是怎麼做抉擇呢
: 以這個周末為例
: 汐止大尖山(460m)的windy預報雨勢可觀
: https://imgur.com/RGa3T54
: 但是中央氣象局卻是晴空萬里
: https://imgur.com/2QPkE2y
: 三峽鳶山(300m)也是一樣
: https://imgur.com/ryhY31H
: https://imgur.com/ryhY31H
: https://imgur.com/L9h4m3v


先了解一下你看的windy的資料是哪裡來的

在臺灣附近的模式資料來源主要兩個: ECMWF跟NCEP-GFS

windy上面的晴雨預報則是根據模式的雨量、雲量分布得來的

依你昨天看的這個時間來說，如果你有看GFS的資料應該會看到很大的差異

因為EC跟GFS對於台灣東南方那個低壓的預測差別很大(對於台灣來說)

昨天00Z各大模式的決定性預測：https://imgur.com/a/KOds4zc

EC報的是比較偏西的路徑，那當然報比較大的雨勢

GFS偏東很多，若你有看GFS的預報那就會得到好天氣的結果

至於氣象局的預報比較複雜，他有參考EC、NCEP-GFS跟局內自己run的高解析區域模式

然後再依據預報員的經驗給予各模式不同的參考權重整合的結果

(若預報時間較接近則大多以區域模式的為主)

而高解析模式的模式初始資料跟邊界條件是以NCEP-GFS為主

所以自然而然模式在預報颱風也會得到較偏東的那條路線

以昨天00Z氣象局的高解析模式WRF預報今日14:00-17:00為例：https://imgur.com/a/GY1iQA6

其實照理來說區域模式比較能反映局部效應較顯著的天氣現象

所以你要看那麼細部的預報應該是會比較有參考性

但在這個case裡面因為颱風處於剛形成階段

連EC跟GFS對於大環境掌握都還有分歧的情況下就不應該以哪個特定的模式結果為主

而是都需要將其考慮在內，並且觀察前後不同時間的run，模式有什麼調整趨勢

再來就是即時觀測，隨時看雷達、衛星、地面觀測資料、海面風場掃描資料等等

了解一下現在這個低壓到底怎麼走

我回這篇文已經是22日中午，在過去半天模式又做了很多的改變

主要是把颱風的路線往西修(可能跟原低壓中心有很多渦旋互繞調整的結果)

https://imgur.com/a/dw7pA0B

這樣一來就可能對台灣的影響大一點，北部容易有環流帶來陣雨

目前看起來的結果可能是會介於NCEP-GFS跟ECMWF兩者之間

這樣子你該說誰比較準誰比較不準嗎?

假設昨天下午是你判斷的最後停損點，那就該把最糟的情況考慮進去

如果最後颱風偏掉只能說幸運躲過

那假設要持續追蹤，到了晚上到了凌晨你也會發現低壓中心比預期的又再往西調整

那這樣子的確今天陣雨的天氣是都可以預期的



: 百岳的話改看登山氣象
: 隨便舉一座畢祿山(3371m)
: Windy預報周六下午是超級大雨
: https://imgur.com/q5ZOkyt
: 但中央氣象局下午還顯示晴朗多雲
: https://imgur.com/9kZtqF5
: 如果兩邊都是顯示下雨
: 只是機率(會不會下)和雨量(雨大不大)的判讀而已就算了
: 但像這種根本是晴天雨天大相逕庭的
: 應該如何判斷呢？
: 謝謝

畢祿羊頭那邊也是，EC既然報的低壓離台灣那麼近，今天天氣就會很不穩定特別是午後

EC報的那一大片降雨除了颱風的部分也有很多是午後雷陣雨的訊號

氣象局的WRF昨天的預報也是有出現午後雷陣雨呀，原則上我也會判斷下午天氣欠佳

但可能因為在模式裡面午後雷陣雨有較大的地域性差異所以可能沒報出來

或是屬於熱對流短延時降雨已經結束


說到午後雷陣雨不得不說

在windy上面點某個點來看哪座山的午後雷陣雨情況其實用處不大

windy上面兩種模式ECMWF(解析度9km)、GFS(解析度22km)對複雜的台灣地形來說解析度均
不足

沒辦法很清楚表示在地形的實際位置

只能知道白天起因太陽加熱的關係山區容易長雲霧出來，容易發展對流的環境天氣就較差

所以如果要看午後雷陣雨或者其他對流性為主的降雨，建議還是定性參考就好

但要了解當天台灣哪邊是午後雷陣雨發展的熱點

建議參考氣象局的定量降雨預報或高解析模式

https://npd.cwb.gov.tw/NPD/products_display/product?menu_index=1

另一方面，考量到大環境濕度場

看700百帕的相對濕度場應該也能看得出來臺灣附近因為低壓北上的關係非常濕

這樣子來看周末在高山上應是屬於容易有雲霧甚至下雨的天氣

雖然我尚沒有做過實際統計，但小弟我爬山也一段時間了，百岳大概也走了半百

在以往的爬山經驗裡面我敢說700百帕的相對濕度的確跟山上的天氣有高相關





回到本來的問題

我只想說誰準沒有絕對的答案，要看是什麼情況

但如果有心真的想增進高山氣象判斷能力，去了解背後的原因是必要的

現在網路資源比以前多很多，但怎麼去應用這些資料是要靠長時間的學習跟經驗累積

老實說windy除了視覺化的介面外，我覺得並不適合給一般人看

因為上面有太多資訊是需要解讀的，氣象預報並不是單純把模式雲雨結果用簡單的coding就可以判斷好的

或者說再一些狀況是OK的，但長期看下來還是要有更多資訊與研判才能做比較好的判斷

也希望大家心中不再只有"晴"、"雨"的差別，常常都是介於"好"跟"不好"之間

因為現在的資料就是不足以每次都讓你有100%屬於某種現象的判斷

關於天氣分析與判斷這個議題再寫下去我覺得都可以出一本書了

我只想些分享一些基本概念

如果覺得很複雜的話...的確他就是這麼複雜

氣象分析應該是一個討論的過程，很難用客觀的單一標準進行預報

氣象局不可能有種人力把台灣這麼多山的預報都搞好

最好就是自行多方學習，或者找可以討論的人討論

說實在台灣很欠缺一個位在氣象資料跟使用者之間的一個溝通腳色

但大家還是覺得預報還是自己看就好~那我也沒辦法XD




喔對了~ 看推文有人把雷達、衛星資料拿來跟模式預報資料相比

要先搞清楚喔! 雷達跟衛星都是觀測資料的一種，他本身就沒有準不準的問題

只有資料正不正確的問題

然後windy上面有的雷達資料也是從CWB來的~嗯



--