2少年未申請就登奇萊主北 - 健行

Cara · 2016-08-30

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雖然說違"法"啦，
但是臺灣有關爬山的法律本來就都很扭曲變形，成不成年和有沒有相對應的能力應是完全
不同類別的事，出事的一堆都是中老年人，打電話叫直升機的也都中老年人，所以我想登
山有很大的危險其實在於沒有在行前做好自我認知才對。

這兩個年輕人前面準備很長ㄧ陣子，一開始也虛心受教，但就被許多因年齡框架住的人給
限制，才會有所反彈吧。我們不如去檢討為什麼我們的環境這麼不友善，年輕族群登山的
越來越少，我小時候上山都會看到很多小朋友，現在即使有也都在滑手機了，如果這個社
團有人跳出來說我帶你們，或是給更多的支持才有可能營造更友善的環境啦，不然許多登
山幼苗都被老屁股或是裝老的屁股壓平囉!

--

健行

All Comments

Harry2016-08-31

推

Kama2016-08-31

推

Kristin2016-09-01

推

Queena2016-09-02

正如同登山車1996成為奧運正式比賽項目，近年越野跑風氣
沒人敢說20年後馬拉松會不會增加越野跑山項目一樣

Victoria2016-09-03

中肯

Carol2016-09-05

傳統登山當然有其基本價值,但不應該以沙文方式制約所有人

Elma2016-09-08

但現行法令就是如此,一切都以法令為主,除非你能修法不是
其實我在下山時候,在3K處有遇到他門,他門態度算好的

Ina2016-09-08

如同法律規定18歲才能開車,15歲開跑車你要鼓勵他?

Caroline2016-09-12

登山和駕車能類比啊??

Steve2016-09-15

我是比法令, 以你的鼓勵什麼不能比?

William2016-09-20

推

Anonymous2016-09-23

推啊

Ida2016-09-25

別抹煞他們的熱情

Candice2016-09-29

照法令申請，沒有人可以抹煞他們的熱情

Anthony2016-10-04

人民有愛去哪就去哪的自由包含登山

Kumar2016-10-04

畢竟登山再怎麼說也只會危害自己
駕車不然駕車是種特權所以需要考駕照

Lauren2016-10-04

因為駕駛一台威力十足的汽車就會對他人造成某種程度的
威脅因此政府才設定了一些門檻規定人民需要符合條件

Wallis2016-10-08

才准許駕車上路登山是天賦人權駕車不是

Regina2016-10-12

good point, 或許我舉例不好,但法令就在那,

Belly2016-10-15

其他遵守的人是笨蛋?

Regina2016-10-19

自由就不用遵守法律，好棒的邏輯

Elizabeth2016-10-20

找一個領隊就可以的事, 到底有什麼難的? 非要違法?

Regina2016-10-25

現在被罰了, 要花的錢就比較少?

Adele2016-10-29

父母收到罰單,一生氣,一輩子反對你們登山,這樣比較好?

Delia2016-11-01

似乎有人潛意識認為法律沒有修改的必要啊，嘖嘖...

Zenobia2016-11-02

認為守所有的法是天職，一向是君權神授的觀念呢
所以只討論守法的話，基本上就會認為世上沒有惡法，也沒

Elvira2016-11-03

也沒有任何該檢討改變的制度了，王法王法啊，呵!

Lauren2016-11-04

未修改前，就是違法，有什麼問題?

Tracy2016-11-08

所以那些政治犯在當時被抓被關被黑殺掉，也沒問題呢! ^.<

Zenobia2016-11-11

推

Agatha2016-11-13

年輕人不是不能爬，而是應該先讓較成熟成人帶領

Rachel2016-11-18

今天支持未滿十七歲少年不經正常管道申請爬黑山
那改天未滿十五歲少年要不要支持呢？未滿十二歲的呢？

Christine2016-11-21

那幾歲才能爬山的標準誰來訂呢？
現在就是有個既有標準放在那裡，不合理可以爭取修正

Barb Cronin2016-11-24

基本上非法入山就站不住腳了
就像未開放的封山路線，應該極力爭取適當的開放

Christine2016-11-28

跟限制高中生不能參加職棒選秀或規定<18不能唸大學一樣

Daniel2016-12-01

登山原來跟限制級和輔導級電影一樣啊

Madame2016-12-06

而不是爬黑的才理直氣壯的說法令不友善

Annie2016-12-10

以後腳踏車要不要也規定一下騎乘者的年紀會比較好呢??嗯

Frederica2016-12-14

我完全支持讓青少年甚至兒童上山接觸山林
像我自己就會帶小孩上山，但跟讓小孩違法入山不同吧

Rosalind2016-12-19

任何制度的改變都是有事件與衝撞和協商，才會改變的。
不然沒事那些立法機關在修什麼法呢?都廢掉算啦~

Tristan Cohan2016-12-21

順序反了會造成你的邏輯根本有誤

Ula2016-12-25

如果今年法令針對腳踏車有年齡限制，請爭取修改
而不是一邊違法騎一邊吵

Quintina2016-12-27

舉一個最簡單的例子,有些電影被列限制級，高中生就會想看

Freda2016-12-31

跟本來沒限制年齡，討論應不應該限制不是同一件事

Vanessa2017-01-01

你以為"爭取修改"是完全平和而不用"吵"的嗎?
在很多人眼裡還真以為每個制度修改都是和和氣氣溫文儒雅?

Eartha2017-01-03

所以咧？電影院應該放行五歲小孩進場看限制級電影？

Annie2017-01-06

可以吵啊，可以連署可以遊行，都是表達意見的方式
但不要把目的本身當作抗爭的手段

Elvira2017-01-06

所有你現在眼中認為比較進步的制度,都是衝撞才有的,謝謝!

Audriana2017-01-09

要爭取開放山域的手段也並不是拼命爬黑山

Caitlin2017-01-10

所以不要把制度想得那麼理所當然,守舊規某程度看也是野蠻

Christine2017-01-13

那要法律幹嘛，反正對你來說都是野蠻該被衝撞的

Ophelia2017-01-17

爭取大麻合法化就是一堆人跑去總統府前吸到ㄎ一ㄤ掉？
然後行為脫序造成更多人對大麻的反感？

Quintina2017-01-20

沒有衝撞的個案，哪能激起制度變革的討論呢?
你還真以為制度和法規全都是會議桌憑空提早想到問題的啊?

Jessica2017-01-24

以社會秩序為名的反動修辭太容易了,尤其台灣以此為崇尚.

Hazel2017-01-26

那你解釋一下什麼叫法律？

Aaliyah2017-01-27

法律就是用來給你違反並衝撞的對象嗎？

Ivy2017-01-28

規定不合理當然可以討論可以修正

Audriana2017-01-31

問題這次的事是連討論都沒有就直接爬黑山
事後再來支持說好棒棒違法沒關係？

Yedda2017-01-31

請問少年的話語權足夠嗎？他們沒討論嗎？
對你這樣反動的成人們，在這社會上可不缺，隨口就能批評

Mia2017-02-04

非常廉價的規訓他們閉嘴

Doris2017-02-08

像你這種無視規定，支持用爬黑山的方式衝撞法令

Xanthe2017-02-12

難道對登山環境的改善有更大的幫助？

Sandy2017-02-13

不申請爬黑山給社會大眾看就是是爭取修改的手段？

Thomas2017-02-16

那兩位高中生沒發文衝撞的話,你連他們有沒有爬山都不知道

Puput2017-02-19

所以他們發文其實才不叫"爬黑山"，而是昭告天下他們爬了
真要爬黑山就是偷偷來，誰還跟你發文讓大家知道?

Ivy2017-02-22

政治犯XDDDD

Victoria2017-02-25

你對於爬黑山的定義扭曲的讓人感到可笑

Zora2017-02-28

我對於台灣有你這樣的反動言論感到非常不意外呢。

Annie2017-03-04

所以他們沒有讓他們父母知道嗎? 還是說父母也支持不辦證入山

Belly2017-03-06

不然就是父母也是"反動份子" 所以刻意不說

Victoria2017-03-07

原來隨便在網路找個地方預告一下要走封山路線
事後再貼張照片顯擺就不叫爬黑山而是勇敢衝撞呢

William2017-03-10

若父母沒興趣或沒能力爬山,綁監護人那才是另一種災難吧!

Blanche2017-03-14

事實上，衝撞已經發生了，不然也輪不到你我在這"討論"。

Elma2017-03-16

你對衝撞的定義廉價跟爬黑山一樣可笑

Ivy2017-03-17

都有小學生能爬玉山當作畢業旅行了，合法爬很難嗎

Faithe2017-03-21

會拿戒嚴時期來比領隊規定我也是醉了

Rosalind2017-03-22

所以,人真的不自覺就擺老,你不爽還不是因為他們態度'顯擺

Emma2017-03-24

就像這個板有時有人速度特快來貼記錄也會被認為"態度不好

Jessica2017-03-27

快速度又沒違法跟這兩個少年上山根本不能類比吧

Lauren2017-03-27

可以不要一直拿本質不同的東西來類比嗎XD
我只是覺得找個領隊有很難嗎? 而且這規定也沒有到危害人權吧

Cara2017-03-28

我推文是因為他們違法，顯擺是客觀敘述

Daph Bay2017-03-30

我是不是不爽以及理由請你不用自我腦補

Erin2017-03-31

顯擺怎麼會是客觀敘述，就老人自尊心被嗆了的主觀感受咩

Joseph2017-04-01

要爬山也是要有對應的責任吧未成年之行為人責任在監護人
要監護人同意個人是覺得沒啥不合理的

Dorothy2017-04-05

我的自尊心如何同樣也不需要你的腦補

Hardy2017-04-08

現行規定並不是只有簽字同意，是陪同。

Kumar2017-04-09

但奇萊主北跟玉山我從來不覺得難，怎麼會被嗆？

Steve2017-04-10

推文很認真的在跟你討論，結果你只想就個人情緒作結

Odelette2017-04-13

兩個高中生PO文說他們以能爬，那你又怎麼認為"顯擺"?

Yuri2017-04-17

原來奇萊有規定要家長陪喔@@ 我以為有同意書就可以了

Poppy2017-04-21

那你就乾脆推文說我違法我嬌傲就好了何必討論

Megan2017-04-23

所以如果帶不會爬山的監護人，才是危險因子吧...。

Eden2017-04-27

推，想爬就爬，人生在世風險很多，走在路上也會被車撞
，不如去追求想做的事情，考慮好風險就去做吧！

Zenobia2017-04-30

哪條法律規定非要是監護人上山你指出來好嗎？

Lauren2017-05-04

考慮好風險還要考慮到是否有能力負責不然只是多害人的XD

Daniel2017-05-06

監護人申請，成年人陪同有這麼難閱讀嗎

Christine2017-05-10

我只討論為何你會覺得他們顯擺，不負責討論你奇怪的情緒

Ethan2017-05-11

哪邊有寫要監護人陪同上山？

Sarah2017-05-12

看不出n大哪邊說他們在顯擺

Edward Lewis2017-05-14

我可以收回顯擺二字改成張揚，請你收回對我情緒的莫名
腦補
因為我並沒有如你說的那樣思考

Puput2017-05-15

推老人嘴臉不意外少年體力最強的時候硬深深打壓

Bethany2017-05-16

另外我舉的例子是封山路線，並非針對此事件二人

Elizabeth2017-05-18

不能用二分法就說人家是打壓吧0.0

Rosalind2017-05-21

而且有那種各年齡出事率(要算人數)的數據可以參考嗎?

Jacky2017-05-23

成人教育他們的方式就是說他們態度不好,檢舉他們吃罰單..

Agatha2017-05-26

這不叫(抓耙子)擺老打壓，什麼叫擺老打壓呢?

Eartha2017-05-30

我只想說在台灣不吵...不衝撞，要想修法...難矣

Jacky2017-05-31

樓上，你懂。

Rosalind2017-06-04

之前登山自治條款的問題，很多人用連署的方式支持

Quintina2017-06-07

表達針對不合理規定的反對立場

Frederica2017-06-11

並支持且願意遵守合理的規定，但希望爭取相對應的合理開
放

Liam2017-06-14

結果另一頭就有人不遵守規定，還有人支持鼓勵
這樣只會讓送連署書的人困在尷尬的局面

Olga2017-06-16

而且違法行為還被莫名奇妙的美化為"衝撞"
乾脆說吸毒被抓的也只是在衝撞體制算了

Barb Cronin2017-06-18

反正吸毒是吸壞自己的身體嘛，可以再給它一個好聽的名字
叫麻醉藥物除罪化
聽起來就比較光明正大嗎？笑死人了

Carol2017-06-19

再說一次，除非爭取的是言論自由本身

Daph Bay2017-06-19

否則不要把目的本身當作是手段

Frederica2017-06-24

拿吸毒類比你冷靜思考合理嗎? 吸毒只影響自己?

Ivy2017-06-24

那你舉出不合理處，並舉個合理的類比

Harry2017-06-27

例子之所以叫例子就是因為它不是事件本身啊

Lily2017-07-02

那某m舉的限制級電影算合理嗎？五歲小孩應該衝撞嗎

Barb Cronin2017-07-04

吸毒不會影響別人? 自己思考吧

Gilbert2017-07-04

其實我想說的是年齡不是重點，有能力爬才是重點

Oliver2017-07-07

吸毒後會怎麼影響別人？請不吝分享

Aaliyah2017-07-11

你只看表面? "吸毒對社會的影響" google吧

Frederica2017-07-15

你需要我再提醒你那是個例子嗎

Liam2017-07-16

我再舉一個又有人要說不合理的例子

Tristan Cohan2017-07-18

前陣子重機騎士，爭取重機上國道的手段，就是揪眾上國道
造成警力資源的浪費，就結果而言並沒有出交通意外

Dora2017-07-22

所以這麼一鬧後，保守的官員會更傾向於開放還是禁止呢？
所以這麼一鬧後，社會觀感是更傾向於何者呢？

Margaret2017-07-24

用違法的目的本身當作手段，結果就是會讓輿論反彈
並沒有辦法獲得更好的結果

Andrew2017-07-26

所以需監護人同意+成年人陪同值得衝撞去抵抗的在哪裡? 不懂
點

Jacob2017-07-27

可以說說看呀，搞不好會更多人認同你們的修法理念

Sarah2017-07-29

走體制內路線或用衝撞方式表示意見都是個人自由，不過
犯法受罰也是自己該承擔的

Suhail Hany2017-07-31

違法就違法，請定義衝撞

Valerie2017-08-03

那兩個違法上山的有說他們是為了爭取權利而衝撞嗎

Oscar2017-08-06

為達成個人目的所做的違法行為不該被美化

Genevieve2017-08-08

違法是衝撞的手段之一，不等於衝撞本身

Edward Lewis2017-08-13

比起來我舉的重機上國道的例子還比較符合衝撞

Cara2017-08-15

gmoz 原po 就提及了呀..

Cara2017-08-18

撇除生態保護區範圍，應該廢除入山申請，改採報備制度即
可

Hedda2017-08-19

這有什麼背後的原因可以讓人衝撞嗎?
雖然說體制外的抗衡是必要之惡但你也要揪的起人阿

Daniel2017-08-20

風險由個人評估，後果也自己承擔，要不要投保降，也應自
己決定

Annie2017-08-22

好像沒什麼吸引力

Quintina2017-08-25

重機上國道還揪的出人那個比較有資格叫衝撞+1

Bethany2017-08-27

是，所以我在爭的不是幾歲這個議題，只是在說要和平的修
法很難，但是幾歲可以自主登山是可以討論的

Daniel2017-08-27

對，但我覺得"監護人同意成年人陪同這條"不是惡法可以遵守

Margaret2017-08-31

至於要推動修掉這個，只能靠同意修法理念的人去努力了

Thomas2017-09-04

我也樂見其成XD

Gilbert2017-09-08

是能力，事前準備重要，還是年紀比較重要呢？

Erin2017-09-09

能力跟事前準備只是基本要求

Kumar2017-09-13

這和未成年騎機車沒啥兩樣，沒啥好談的啊.........
年紀就他馬的是個限制，沒改掉之前人人都應該遵守
不遵守你就他馬的閉嘴，不要出來嗆聲討幹，簡單講完

Daph Bay2017-09-16

爬山沒有比較神聖，也不會因為就讓你違變成正確啊，靠

Brianna2017-09-17

監護人當然不是惡法啊，在監護人外應該是能力方面準
不準申請吧

Blanche2017-09-19

年齡一直不是重點吧，重點是能力和事前準備，一堆老人
上山叫直升機的，年齡給他們的是無法堅持的理由

James2017-09-19

他們怎麼樣姑且不說，我只知道七點多起來搶入園很辛苦
！

Madame2017-09-24

退一萬步講，未成年以前，爬百岳前先取得家長同意過份嗎

Queena2017-09-28

畢竟台灣的地形多變，還是有一定的危險性在

Eden2017-09-29

歹丸郎心中高中生爬山就要像下面這樣子，啾咪!
http://udn.com/news/story/7322/1670941

Quanna2017-10-02

主義領袖國家責任榮譽 121212向右看齊~

Rae2017-10-02

話說這些高中生怎麼沒遵守規定戴帽子和冰爪冰斧呢

Robert2017-10-07

你們心中最守法最秩序的怎麼可以不按雪季攀登準備呢?咦?

Doris2017-10-08

搞不懂樓上到底想表達什麼，可以說中文嗎

Gilbert2017-10-11

http://goo.gl/1lG6jz 大家快來譴責林克孝高中爬黑山唷!!

Daniel2017-10-14

文章哪裡有說林克孝爬黑山？讀得懂中文嗎？

Edward Lewis2017-10-17

十七歲和同學創辦了登山社，每個週末幾乎都在山上"

William2017-10-21

"司馬庫斯古道，這群膽大高中生已全程穿越"
很多高中登山社爬山，真要講就是有很多出隊是全高中生

Queena2017-10-23

高中生登山不等於高中生不經過家長同意登山

Eden2017-10-23

扯太遠了文中根本看不出跟爬黑山的關聯性
你直接講前陣子的中央山脈大縱走就可以了

Rosalind2017-10-26

所以說根本不懂他想表達什麼，有什麼意義可言

Lucy2017-10-29

那只是你們選擇性閱讀而已

Ophelia2017-10-30

高中登山社日誌可以去翻翻是每回出隊都有叫老師帶便知囉

Ingrid2017-11-03

登山社好歹也有個指導老師不要再扯了

Leila2017-11-04

就我所知，當中很多隊並不是每次爬大山都有老師帶。

Charlie2017-11-04

有多少高中登山社的指導老師是掛名的，也不用我多說。

James2017-11-06

那就你所知林克孝高中時有沒有爬黑山? 再扯下去就難看了

Heather2017-11-09

就我所知，高三的時候總是會有同學十八歲

Hamiltion2017-11-13

從一篇文章就用莫名奇妙毫無證據的方式去胡亂臆測

Ingrid2017-11-16

最好高中登山社的成員都有十八歲囉

Selena2017-11-20

指著對山林貢獻很大的前輩爬黑山，你真是懂得討論的藝術
未成年要家長同意，並有成年人陪同，很難達成嗎？

James2017-11-23

我只是按你們的標準去突顯立論的荒謬而已。
我可是相當尊敬他的冒險探勘的精神，從少年到中年都是

Enid2017-11-25

你到底在爭些什麼說清楚好嗎？

Olga2017-11-29

他那本"找路"，我應該已經推荐周圍不下10個愛山朋友入手

Joseph2017-11-29

所以你就胡亂腦補他爬黑山？

Caitlin2017-11-30

真要說的話司馬庫斯那次林克孝也跟這次高中生一樣啊
沒有成年人陪同而且情況還更慘找不到路緊急紮營
還帶點運氣才脫困

Michael2017-12-02

所以說台灣還是個見人辦事的人治(人情)社會了~~

Carol2017-12-06

我實在不知道muching又是哪裡推論來的詭異結論

Oliver2017-12-11

但我查了一下，在入山證申請的規定沒看到年齡限制

Damian2017-12-13

試填了一下入山證申請系統，只填了一個兩歲嬰兒也沒擋
但國家公園入園申請的部份有年齡限制，需20歲法定成年人

Rae2017-12-13

司馬庫斯並不需要入園證，所以可以停止栽贓前輩了嗎

Ivy2017-12-18

某m別再跳針了，很難看

Lydia2017-12-19

看一下原本的新聞，是依"國家公園法"開罰，國家公園法

Joseph2017-12-24

林克孝冒險克難的事蹟，被你講成栽贓，真是不堪。

Isla2017-12-25

另外修正我某句推文，二十歲才算法定成年人

Harry2017-12-29

是啊，人家合法入山被你說成爬黑山，你真是好棒棒

Hedwig2017-12-31

林克孝的學生時代是以成功登山社與台大登山社名義入山
當時以學校社團入山是很嚴謹的，從台大登山社制度可知

Victoria2017-12-31

說人家爬黑山真是一種莫名奇妙又沒根據的奇怪指控

Olive2018-01-03

http://newsblog.chinatimes.com/aves/archive/33804

Elvira2018-01-04

再說一次，你到底在爭些什麼說清楚好嗎？

Ophelia2018-01-07

看得懂的人自然懂，腦袋封建的人自然不願意理解

Jacob2018-01-10

的確，真是無法理解在違法入山的討論貼前輩描述的用意

Ophelia2018-01-11

加上又無法說明到底哪部份跟這件事有關

Sarah2018-01-14

對於雪霸要求未滿20歲入園也覺得煩，心態正確、能力許可
，為什麼爬山一定要成年人帶，臺灣長輩似乎常看輕年輕人
的能力啊zzz

Caroline2018-01-16

林克孝高二時1977年，台灣沒有國家公園，談入園證? XDDD

George2018-01-19

早期甲種入山證在10人以內要有一張嚮導證,高中生哪來證?

Kumar2018-01-22

林克孝高銘和在成功的時期就常爬難度高的山了，入園證?

George2018-01-24

嚮導證?

Edwina2018-01-26

差別在於當時還沒有社群網路和抓耙子嘴砲，他們也夠低調

Agatha2018-01-31

我都不曉得司馬庫斯的海拔有3000公尺耶
http://climb.nhri.org.tw/commonsense.htm

Donna2018-02-05

一般甲種入山證只要去派出所填一填繳錢就好了

William2018-02-05

再一次，請問你可以停止栽贓前輩了嗎
時空背景完全不一樣的事也要硬拉林克孝前輩下水
你自己第二個連結都有提到一句話了

Jake2018-02-07

"每個同學又要如何說服自己的家人，才能果斷地結伴前往"
人家幾十年前就知道要徵得家長同意了，結果你還在亂舉例

Caitlin2018-02-11

你要再說別人爬黑山，請你直接舉出明確的證據

Quanna2018-02-12

否則，抱歉，實在懶得理你這種毫無意義的腦補劇情了

Regina2018-02-16

這次事件是以國家公園法開罰，國家公園法
你都說當時沒國家公園了，你舉當時的例子有什麼關係？

Blanche2018-02-16

"日後就讀成功高中，還籌組登山社團。高一時橫越聖稜線"

Ida2018-02-20

我建議你有機會可以問問高銘和他們高中時的爬山歷程
然後我相信這兩個被你們視為屁孩的人，將來如果像林或高

Gilbert2018-02-23

這兩人一樣有所成就，講起今年的事，又會反成為一樁奇聞

Odelette2018-02-24

所以你說的這些人違法了哪條國家公園法？

Noah2018-02-25

反

Vanessa2018-02-28

你從哪得知聖稜線完全是學生自己去走的？

Iris2018-03-01

奇聞個屁, 跟個團就可以爬的事, 非要硬來, 根本小屁孩!

Connor2018-03-04

以前登山活動,社團沒那麼多, 可以這樣比?

Kyle2018-03-07

守法是素養

Edith2018-03-10

n大你真有耐心XD

Gary2018-03-11

國外就出過17歲F1冠軍但台灣人只會他未成年欸

Todd Johnson2018-03-16

所以那個F1冠軍有違法嗎

Ida2018-03-17

一直把不同本質的事情拿來一起扯難怪這串能戰這麼久XD

Caitlin2018-03-21

賽車場內是一般道路? 台灣有人3歲開F1一樣恭禧

Olga2018-03-24

但若他在一般道路開車, 一樣罵!

Hedwig2018-03-27

台灣最不缺的就是抓耙子維權派衛道人士囉

Dora2018-03-27

真理越辨越明,推N大,事情其實很簡單,也沒有要深究責罵

Connor2018-03-28

年輕人,只是希望有正確的方式引導,山永遠都在,不急

Zora2018-04-02

他父親還讓他無照開計程車練膽量
台灣社會未成年你就是只能讀書

Edward Lewis2018-04-04

台灣衛道人士的正確引導就是當廖北仔檢舉囉，很有趣

Queena2018-04-08

國外可以擁有槍枝,你也要說在台灣可以?不要無限擴張了

Ophelia2018-04-12

只能說，兩蔣的戒嚴訓政教育，真的很"成功"呢

Hedy2018-04-13

原來台灣還在戒嚴阿，呵～

Kelly2018-04-14

有你們這樣的人，的確還是呢。

Audriana2018-04-18

還滿好笑的，是家長封閉還是政府?出了事了，家長又在
怪東怪西，舉f1,17歲冠軍更可笑，都自己說違法了，不也
是外國政府訂的法嗎？是家長讓他開計程車練膽量，結果
是家長同意，出事了，家長自然要去承擔這有什麼問題?又
沒有說未成年不能爬山，只要監護人同意就可，到底是未
開化的是家長還是政府，舉最近飛行傘出事的新聞，出了
事了，就有人開始要政府管制，管制了，不怕死的人覺得
管那麼多幹嘛?不管制，出事了，又怪東怪西的。

Una2018-04-22

說人家被兩蔣洗腦也滿怪的，到底是誰還活在戒嚴的時代
阿...都什麼時代了

Jake2018-04-25

其實法律是人訂出來的, 法律規定不一定就得遵守,

Rosalind2018-04-28

只是沒遵守就可能會遭受懲罰

Oscar2018-04-29

舉極端一點的在極權國家也有許多不符民主自由精神的規定

Freda2018-04-30

個人覺得爬山這種事情不應該以年齡及危險為由而限制

Edward Lewis2018-05-02

或者說甘願被限制的人也不用覺得自己願意被限制就覺得別人
也該被限制

Ida2018-05-03

推SYOTEN，就是如此。台灣就很多人法西斯化而不自覺

Michael2018-05-04

不過個人支持已有科學研究支持的環境承受另來控制入山人數

Sandy2018-05-08

覺得不該限制年齡不等於應該支持未申請違法入山

Freda2018-05-10

至於以浪費社會資源貨讓父母擔心等來限制人民自由,

Ophelia2018-05-15

我也覺得颱風天不能衝浪跟爬山也是惡法

Ivy2018-05-16

個人支持台14甲大禹嶺清境段總量管制,台8德基段逐步開放

Noah2018-05-17

就像覺得很多路線不該開放不等於支持大家爬黑的
打錯，覺得很多路線不該封山

Barb Cronin2018-05-21

那是不同的議題

Charlotte2018-05-21

與其說支持爬黑山, 倒不如說支持人民有冒險活動的自由

Heather2018-05-24

黑不黑的問題是人訂出來的，如果高中生可以自己申請，

Andrew2018-05-24

風險自負

Liam2018-05-28

衡量他們經濟能力負擔不起的商業團,那也只有把他們往外推

Callum2018-05-30

而且大家講國家公園法，援引的罰責並不是在法條內。

Robert2018-05-31

讓青少年接近山林絕對是好事，但不代表應該在違法的前
提下支持
很多人都朝這方向努力，常常登山會遇到小朋友團體

Caroline2018-06-04

而是逕以13條第8款讓各管理處的申請規則開罰，所以就法律

Kama2018-06-06

位階上，這罰則僅為行政規則。

Susan2018-06-09

簡單地說，X管處核報內政部營建署，就可以修改規則

Rachel2018-06-11

然後一堆人搞不清楚把各種位階的法律命令規則都奉為聖旨

Brianna2018-06-12

國家公園法第十九條進入生態保護區者，應經國家公園管
理處之許可。
人家只是念在對象是青少年，故意挑條小的象徵性開罰

Irma2018-06-13

結果這也能被拿來作文章

Andrew2018-06-16

國家公園法哪一條有規定未滿18歲不得自行申請進入?

Andy2018-06-18

然後看你用"念在...青少年"，就知你的心態立場

Steve2018-06-19

入園申請規定之申請資格
隊員如未滿18歲須取得家長同意，並於系統上傳家長或監護
人簽署之同意書。
google很難嗎？

Tom2018-06-20

法律本來就有因事的裁量空間，所以罰緩也有高有低

Agnes2018-06-22

你要隨便腦補別人的心態幾次？

Linda2018-06-25

你看看推文，我有就你的心理做過任何評論嗎？

Bennie2018-06-29

我有指責說什麼反動或法西斯的嗎

Elma2018-07-02

有準備有體力有做功課但沒申請,最後平安完登的年輕人

Wallis2018-07-07

參加商業團沒體力沒準備但有申請,最後腳起水泡,全員做直升
機下山的老年人
你能接受那一類人呢?

Quintina2018-07-09

我支持任何準備充份的人，然後呢？

Lauren2018-07-10

你能量化所謂的充份準備嗎？

Ula2018-07-14

不合自己意思就對方是法西斯、戒嚴XD 是國中生吵架嗎
說

Olive2018-07-15

以年齡來訂的確沒辦法符合所有人的需求，但是修法要改成
以什麼為基礎?如果未滿"法定"年齡18歲也"不需監護人同意"
即可上山，出事了究竟誰要負責?未滿法定年齡的真的能負全
責嗎？

Quintina2018-07-17

說真的這麼憤慨奮勇的話，不用萬人響應只要千人響應就好
上街頭去推動修法我也樂見其成不會潑冷水

Regina2018-07-20

至少百人到場

Elma2018-07-24

我也反對禁止颱風天爬山之類限制人民自由的法律

Callum2018-07-27

覺得可以以出事搜救費用自付或放棄被搜救等機制

Jacky2018-08-01

搜救人員: 我的生命不值錢 <-- 小心這樣子XD
更別說牽扯到我有繳稅為何不能求救之類更複雜的問題吵不完

Mason2018-08-02

所以這問題不用吵搜救等假設性的後續問題

Noah2018-08-02

老實說要家長同意與成年人陪同也只是因為要"負責任"

Anthony2018-08-03

未成年人能負什麼責任? 至少台灣的法律也是分年紀去究責

Barb Cronin2018-08-07

直接討論一點, 人民有沒有自由從事沒有影響到其他人的活動
的自由? 法律應不應該這樣限制自由? 違法就是不對這種話
就算在即全國家或是戒嚴時期都有人說。

Todd Johnson2018-08-10

我腦補M大意思可能僅想討論以年齡做為登高山的限制是否合理
好像開花開過頭了

Hardy2018-08-15

現行制度並有沒規定未成年的不准上山就是了

George2018-08-15

各時期都有人說也不代表可以無視原因比例，全部放在同一標準

Iris2018-08-17

反正要上街頭推動修法就去吧我想大家也不會反對XD
在推文鍵盤修法也是打一打字屁就沒了下次再來一次

Tracy2018-08-19

另外我支持準備充分的人上山, 也支持準備不充份的人上山

Caroline2018-08-24

人應該有在不影響他人自由的前提下玩自己生命的自由

Sarah2018-08-28

請問S 大，這樣是說出事可以不報，可以不救援？山上都是
人？山屋先搶先贏？你要這樣的爬山生態？

Erin2018-09-01

我也覺得目前限制未成年、封山的規定不是完全合理，但是m
大或其他支持修法的人能不能提出幾個具體的修法方向?或是
我們繼續遵守不完善但還可以接受的規定?

William2018-09-01

我支持山屋須要管理, 支持上山不一定要報備
也支持可以不救援

Kyle2018-09-06

另外以環境承受力來管控數量, 我覺得是必要的

Christine2018-09-08

所以要透過申請管道不是嗎? "不一定"要報備是什麼意思??
法律管制條文等, 可以不一定的嗎?

Una2018-09-09

法律條文有不一定的喔, 譬如
勞工因前點所定之情形無法出勤工作，雇主宜不扣發工資。

Rosalind2018-09-10

管控數量的部分可以看路線而定, 熱門路線比較需要

Dora2018-09-11

不瞞你說,你這個例子跟你說的不一樣

Ophelia2018-09-13

國家公園法可是沒規定入園申請要成年，那是各管理處自行

Bethany2018-09-15

設置的行政規則，法律位階小到不是立法委員修改

Christine2018-09-19

當然是需要有民代施壓，內政部建管處才會調整吧

Bennie2018-09-23

但這就弔詭了，青少年不是立即可見的"有效民意"(選票)

Olga2018-09-23

那就去連署揪團阿@@ 光是在這個版的推文說太少人知道啦

John2018-09-24

在這邊弔詭沒有用阿這麼義憤填膺剛好適合當起頭的

Quanna2018-09-25

可以打電話去各個立委、民代或你覺得有用的人表達意見

Tristan Cohan2018-09-28

會行動的(也很常行動)，有任何進度再跟大家報告。

James2018-09-29

給m大讚！麻煩你了

Zanna2018-10-02

台灣的年輕人被壓搾成這樣還不起來革命殺光老人真是世
界奇蹟

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