Re: 登山社評價 - 健行

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我PO文的初衷是增加資訊透明度
以前參加過幾個雷團 (ex 領隊第一天就在山屋喝醉,隔天不上山)
現在回想當初沒出事實在都是運氣好
希望能減少新手想親近自然卻變成親近風險的機會

此次寶島所謂他們堅持的雙嚮導,名不存也實亡
北大武是路徑清晰,若換到別條路線或起霧天氣,一名嚮導打12你放心嗎?
大家都只在賭不出事對嗎?

會參加商業團的有不少是身邊沒朋友爬山,自己又缺乏登山知識技巧,故一個人報名參加
隊伍拉長, 領隊嚮導還叫不出你名子
如果你走丟了, 領隊能及時發現嗎? 能說出你的特徵嗎?
一個領隊在山上叫不出隊員名子, 也許你覺得不重要, 但對我而言 是安全問題

抱歉太嚴肅了, 後面輕鬆一點好了

※ 引述《katrina1841 (卡布)》之銘言:
: 詢問三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
: http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
: 除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
: 回覆三:
: 雙嚮導制度,我們是一個主嚮導,搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
: 此次壓隊為現役醫護人員,證照如附件六,(另外一位醫護人員因工作因素,不方便提供請見諒)
: 我們隊伍出隊模式,嚮導走第一,壓隊走最後,攝影師自由移動。
: 攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面,在此之前是彼此不認識的。在行走過程中,他們都有在注意團員的行走狀況,但可能因為疏於對團員的關心,而造成您有像自己組隊來爬山的感覺,本人在此鄭重跟您說聲抱歉,

: 詢問八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
: 回覆八:
: 慶功宴合菜部分,我們是訂萬巒海鴻餐廳,一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出,這是他們吃過最好的慶功宴),所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
: 隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚,是我們的疏失,再跟您請說聲抱歉
本來不想追究這些迷糊帳, 既然寶島自己PO用餐明細
那我幫忙補充一下好了

開兩桌. 每桌六名隊員(一人付300)+兩名工作人員+一名司機用餐
4240/18 = 235.55555....

連這可以不誠實, 到底還有什麼能給人信任?


: 最後,還是非常感謝您提出的回饋及建議
: 我們會虛心改進,讓未來的行程更安全順利
: 另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言,不會回覆其他非當事人留言,請見諒
: : 8.出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了
: : 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"

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All Comments

Tracy avatarTracy2017-11-26
我也遇過領隊喝醉隔天不上山......= =
Isla avatarIsla2017-11-30
第一次聽到還把司機跟工作人員算進去當分母的。4240十二
人平分,收300他們還自己貼錢,如果出來一趟旅程為了這幾
十元都受不了,還要跟辛苦付出的人員計較這點價差,您還
是看要自組還是在家就好,別上山了吧
David avatarDavid2017-12-04
真心覺得,原PO還是自組或獨攀吧
Frederica avatarFrederica2017-12-09
同意樓上,連幾十塊都要計較,還是自組吧
George avatarGeorge2017-12-12
有點好奇,登山社說另一位攝影兼嚮導是沒中籤不是沒安排
。雖說抽籤不是旅行社可決定,但如果廣告內容是肯定有雙
嚮導就不太科學(除非每隊都安排兩位進去抽,但那團費就
不可能是這樣了)。我是認為在這點,旅行社有去規劃雙嚮
導,但實踐上他們也知道不會每次都成功..
Jacky avatarJacky2017-12-13
但並不是真的1帶12,後面也還有有經驗的醫療專業人員壓
後...好像也還好?
且說真的12人腳程本來就有快慢,走一陣子肯定隊伍會拉長
,若真要全程頭尾互相看得到的...去擎天崗比較有可能...
個人是覺得不要超前與落隊,不要走到剩自己前後看不到人
,就算正常吧。況且照另一位同團分享的感受好像嚮導也是
有在需要時停下和提醒隊員的...
Queena avatarQueena2017-12-14
我只對廣告有雙嚮導實際卻沒有覺得這算不實廣告
Ursula avatarUrsula2017-12-15
慶功宴隊員幫工作人員付好像是約定俗成的常識(?)即使包
車也是請司機吃啊
Edith avatarEdith2017-12-19
除18是哪招啊
Caitlin avatarCaitlin2017-12-22
關於慶功宴的部份 我的想法是 如果商業隊你的價錢不含慶功
Lucy avatarLucy2017-12-27
這團出來護航的都年輕人嗎? 怎麼會連算價格還叫人家別
Necoo avatarNecoo2017-12-30
計較,我到底看了甚麼...
Leila avatarLeila2017-12-30
宴(不想多支出?) 那真的去吃慶功宴 就乖乖當分母 不要連幾
Lucy avatarLucy2018-01-01
都已經參加幾次商業雷團了,表示不討厭爬山,也應知道
靠山山倒的道理,為何不強化自己知能?反而加碼找雙嚮
導團?
Poppy avatarPoppy2018-01-03
十元 也要凹人家 真的不好看
Hedwig avatarHedwig2018-01-03
同意oodin大,抱歉剛好斷到你推文XD
Hedy avatarHedy2018-01-06
都出來賺了,不差這點錢吧? 什麼叫約定俗成,是在欺負
Xanthe avatarXanthe2018-01-07
新手或必須跟團的人吧?有出發前事先告知嗎?
Hedy avatarHedy2018-01-11
自組隊包車 請司機吃飯 很正常 但問題是這個case本來出團的
Isabella avatarIsabella2018-01-13
價錢就不含慶功宴了 再來就是包車業者也是商業隊自己去找來
Kelly avatarKelly2018-01-14
的 要請司機或工作人員吃飯不是作不到呀 但是要講清楚呀
Frederic avatarFrederic2018-01-16
二樓說的收300還自己貼錢,你有發現問題在哪嗎?
Leila avatarLeila2018-01-19
標示上是寫500元,但你們卻收300,說自己貼錢,那為何
James avatarJames2018-01-22
不一開始就照規矩來收500,這樣子雙也沒有虧錢問題,
Kelly avatarKelly2018-01-27
價格公開透明,不就好了?另外找慶功宴,可以先跟團員
Freda avatarFreda2018-01-27
人家要找雙嚮導團也能批評 是住海邊喔XD
Frederica avatarFrederica2018-01-31
知會阿!我是不懂現在還有約定俗成要幫忙付錢啦,不付
Quintina avatarQuintina2018-02-01
還會被說不大方、叫人去自組,真的是奇文共賞XDD
Frederic avatarFrederic2018-02-03
我想現在一個"成熟"的商業團團隊,在錢的方面更會尤其
Edwina avatarEdwina2018-02-05
小心處理,一率事先講、公開標示,怎麼會有今天的問題
Emma avatarEmma2018-02-06
呢?是吧~ 廣告上標示了什麼,就要去符合,作帳錢本來
精算的清清楚楚一分都不能有錯,我以為是自己組團的
Jake avatarJake2018-02-10
基本...基本上自組隊慶功也都是大家平分餐費
Caroline avatarCaroline2018-02-11
我就不知道要幫工作人員付錢是常識
Oliver avatarOliver2018-02-12
然後回一下原PO,有聽過一打12的,然後是在賭運氣沒錯
Ivy avatarIvy2018-02-13
但有個觀念是,就算今天老新比是2:12或3:12,如果有過
Freda avatarFreda2018-02-15
半人有狀況,就應付不來了,但沒辦法,你要1:1,成本
Erin avatarErin2018-02-17
就是比較高呀,當然有人願意花這個錢,但一般商業隊要
控制成本,要有利潤,嚮導太多錢就不夠分了
Jessica avatarJessica2018-02-18
戶外活動有風險原PO應該也知道,就算再怎樣多的嚮導
Thomas avatarThomas2018-02-22
也無法完全保證隊員平安,只是可處理的人手多比較方便
Dinah avatarDinah2018-02-26
要說商業團都在賭不出事,也不能這麼說,因為要走到
1:12可以帶的話,應該也不會自討苦吃去太難的路線啦^^
Dinah avatarDinah2018-03-02
所以目前商業團的路線大多還是偏簡單的多,也好掌握
Agatha avatarAgatha2018-03-04
那相對的風險就降低一些,才會有少帶多的現象
Jake avatarJake2018-03-06
2:12算勉強,但走一日來回或2日的簡單百岳,我想一般
Belly avatarBelly2018-03-09
或許可以接受。
Lily avatarLily2018-03-14
是我認知錯嗎?我覺得有殿後那麼多人其實很好了 我參加簡單
行程的商業團有兩個就很偷笑了
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-03-19
正常工作人員會自己吃吧,除非客戶邀請才會加入飯桌。
既然都是收費活動了,還非要請工作人員吃飯才奇怪吧?
Edwina avatarEdwina2018-03-23
跟到奇怪的商業團,麻煩就會上身......
Zanna avatarZanna2018-03-24
覺得還是要先講清楚吧,叫人不要計較小錢這種想法也
是很奇怪,一開始就公開透明算清楚不是很好嗎
Faithe avatarFaithe2018-03-25
商業團可以幫工作人員出錢呀,叫隊員出觀感很差
Emily avatarEmily2018-03-30
你的算法才有問題。
Cara avatarCara2018-04-03
按到噓
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-04-06
管他小錢大錢 沒有事先講清楚搞個"常識"混過去 這態度要我
多出一塊錢都不爽 又不是欠你的
Kristin avatarKristin2018-04-08
叫不出名字跟認不出特徵到底有什麼關係.....
Margaret avatarMargaret2018-04-08
我不在業內, 但我太太是生態解說員. 有時要帶人爬山看東西
Joseph avatarJoseph2018-04-13
他們單位的做法就是費用通包, 工作人員自己是沒在出錢的
Ula avatarUla2018-04-14
簡單來說這是因為工作才有的高額開銷, 難聽叫做應酬.
Donna avatarDonna2018-04-17
成本當然是單位出, 其實也就是團員出.
Rosalind avatarRosalind2018-04-21
慶功宴是慶誰的功? 當然是團員的, 解說員都爬過快幾百次了
Elvira avatarElvira2018-04-24
跟原po說個小秘密,其實車錢也是只有隊員出,嚮導不用喔
Cara avatarCara2018-04-27
要費用全均攤就自組,沒聽說過商業嚮導還要攤慶功宴錢的
Dinah avatarDinah2018-04-29
依商業團運作方式就是,收你們3600,支出4240
商業團自己貼640,當然貼的錢也是來自你們的團費就是了
Odelette avatarOdelette2018-05-02
好, 那就不慶功算普通的吃飯. 讓工作人員自己在外面啃飯糰
Tracy avatarTracy2018-05-05
是不是你又要上來哭說吃飯氣氛不好, 跟旁邊不太熟的人湊桌
大家大眼瞪小眼? 吃飯吃得很乾. 商業團湊團就是會這樣
Rebecca avatarRebecca2018-05-06
當然也行啊,那原po下次記得在餐廳大聲把嚮導司機趕出去
Noah avatarNoah2018-05-09
看到叫司機以及工作人員均攤我就笑了 真是很敢說
Regina avatarRegina2018-05-13
以我太太的認知, 解說員要負責控場, 在山上要負責找
有趣的東西, 正在開花的小花小草, 有時還要顧一下團員的
Regina avatarRegina2018-05-15
喜好(喜歡看的物種類別), 到送客之前都盡量賓主盡歡.
James avatarJames2018-05-20
在外活動時就是要盡量讓凑團的商業團盡量不要太乾
Madame avatarMadame2018-05-22
商業團常常就是認識的自己走, 孤單一人的抱解說員或是押隊
Zenobia avatarZenobia2018-05-24
孤單一人的那個馬上被冷落, 因為整路跟他一起走的人不在
Odelette avatarOdelette2018-05-27
我沒參加過爬山的商業團, 不確定一般的運作模式.
David avatarDavid2018-05-29
請不請領隊吃飯是奇蒙子,商業自組都一樣,原波沒被
關心到當然不爽,看來也是嫩嫩不會"做人",遇到板上
的嫩嫩開始認真討論價格,結論就是廢文……
Ida avatarIda2018-05-30
Andy avatarAndy2018-06-01
一般人沒接觸過商業團的,該團又不說清楚,最好是讓人
Puput avatarPuput2018-06-02
懂得要幫工作人員出,扯,版上有經驗的人別拿自己懂來
Connor avatarConnor2018-06-06
笑原PO,這種約定成俗看了就賭爛
Hardy avatarHardy2018-06-08
這風向好亂啊@@
Connor avatarConnor2018-06-11
退一萬步來說,就算嚮導不用出錢是所謂的約定成俗
Ursula avatarUrsula2018-06-14
出個三百元吃合菜,還在細算到底沒有有虧錢才是常態嗎?
Carol avatarCarol2018-06-19
那也應該從嚮導費、包車車錢、包伙包睡袋錢全部細算下去
Eartha avatarEartha2018-06-19
然後再氣撲撲的說:吼,商業團竟然賺我的錢。
這樣不是更理所當然?
Jake avatarJake2018-06-22
以原po的團為例,12人隊都搭四個工作人員了還不夠嗎?
Hedy avatarHedy2018-06-26
回樓上一下好了,是,我認為就該公開透明的細算呈現(
當然有些團是真的用心算的很清楚)。大家對於一個"好
的"商業行為應該要用怎樣的標準看待,觀念不盡相同。
今天的原po的問題是關於錢和標榜的制度這些該團交代
不清,雖然我不喜歡樓上幾位所謂的"傳統",但若是我
先被告知會有這些支出,用在那,雙嚮導實際上是怎麼
配置,那我也不會說什麼,樓上懂意思了嗎?
Bethany avatarBethany2018-06-30
喔?那以一支iPhone為例,cook有公開透明零件成本嗎?
Jack avatarJack2018-07-05
以海外旅遊的旅行團為例,有哪個旅行社會公開細目?
就算你去買個排骨便當,老闆也不會逐一貼出材料成本啊
至於雙嚮導,我想先確認一下,何謂嚮導?
Hedy avatarHedy2018-07-07
你不喜歡所謂傳統,但社會就是這麼運行的,又不只有登山
Mason avatarMason2018-07-10
我好幾年沒參加過商業團了,都是自組,會把成本都透明化
Frederic avatarFrederic2018-07-14
商業團賺錢沒錯阿,但是連讓新手參與者都不清楚所謂
的"潛規則",商業團沒講清楚就是個問題。是好是壞,
我們都是旁觀者,我想大家有腦袋會去思考。
Oscar avatarOscar2018-07-18
就算我知道爬某山所有必須支出,我一樣不會拿來比商業團
Ingrid avatarIngrid2018-07-19
原文裡面不就說了,嚮導說,盥洗加慶功宴300元
Ida avatarIda2018-07-23
這樣不夠透明是要多透明?
Sandy avatarSandy2018-07-25
如果沒說直接把人帶去吃飯,吃完才報價才真的有問題吧
Joseph avatarJoseph2018-07-26
說到底,吃合菜要付300元算哪門子的潛規則?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-07-29
黑阿 我想我們的觀念不同啦^^ 我比較落伍,沒錢參加
商業團,也不知道現在很多都還不公開捏,只能當奴工
背背東西賺賺錢,哈哈
Oscar avatarOscar2018-08-02
哪裡,是我跟社會脫節了,原來每個商業行為都會公佈成本
Erin avatarErin2018-08-06
下次如果我參加商業團,也要實報實銷
Kyle avatarKyle2018-08-07
搭含司機八個人的車,如果包車一萬,堅決下山只付1250元
Kristin avatarKristin2018-08-10
任何多出來的費用就是可惡的商業團不誠實
Iris avatarIris2018-08-11
好酸好酸~我不是這意思,n大要這樣解讀我也沒辦法XD
Damian avatarDamian2018-08-15
餐費其實不是我的重點,消失的雙嚮導才是。當初「合菜+盥
洗300」是寶島問大家要不要外加。結果在D0住宿的登山故事
館民宿看到他們牆上貼著「一床500含下山盥洗」,也就是說
,我們投宿的床位費用早包含下山盥洗,沒當面提出疑問是
覺得應該是不小心的誤會。結果後面一連串的不老實開始讓人
Genevieve avatarGenevieve2018-08-18
很難信任他們。注意,餐費發票我根本沒問,是他們自己提發
票出來,好像很委屈 團員少付錢一樣.........
Una avatarUna2018-08-20
所以說,請問原po覺得嚮導的定義是什麼呢?
Kumar avatarKumar2018-08-20
這跟請不請客根本沒關係!包餐合車各種價錢哪個問不到?
成本多少客人已經不計較了,重點是誠信好嗎
Kelly avatarKelly2018-08-24
我看會不會是人家領隊講下山要不要去吃合菜要就加300,下
山也還要去盥洗,這二件事,然後您硬是覺得300還多付了一
次盥洗費?說真的,300元就算單純合菜費用,4240,幫司
機跟二個工作人員出,您所謂的雙嚮導自己出,14人平分一
人302,他們還是倒貼錢進來耶~
Emma avatarEmma2018-08-28
真心覺得您還是別再參加商業團了,如同您文章提及您也換
了很多個,我想您這種花錢就想當大爺,人家要像老爺一樣
服侍您的心態,還要什麼事都斤斤計較,會一直找不到適合
自己的團不意外。以後要嘛自組或獨攀不然就別上山了,別
害了別人、隊友也別害了別的商業團,更別害了自己。不然
問問版上這幾位溫馨的大大願不願意帶您上山好了,也許您
們的看法跟觀點會比較情投意合。
Faithe avatarFaithe2018-08-30
原文說的雙嚮導看制度,但看起來只是一個嚮導加一個醫
護壓隊,先別管醫護專業壓隊很棒,沒有雙嚮導這就是廣
告不實,有講出來讓大家討論到雙嚮導這件事的確很好,
不過顯然大家心中的雙嚮導定義都不相同。
Rebecca avatarRebecca2018-08-31
不是雙嚮導的定義問題,而是嚮導本身就沒有明確的資格與
定義
Lauren avatarLauren2018-09-04
但就單純以此團的配置來人,12人配四人足以應付很多情況
Tom avatarTom2018-09-07
至少這是我第一次聽到商業團會12人配2名醫護的
硬要挑戰字面意義,看起來不過就是事後挑骨頭而已
Emma avatarEmma2018-09-08
嚮導,最基本應該是這條路線至少要走過1次,對於整個環
境要了解,叉路,危險地形,水源...等等。
Daph Bay avatarDaph Bay2018-09-09
所以要是四名中的其中二到三名有爬過北大武,原po就會欣
然接受嗎
Selena avatarSelena2018-09-12
商業團當然不能這樣搞,但以自組團來說的話
Lucy avatarLucy2018-09-13
我從沒爬過某山,自行做功課找朋友組了一團去爬
Zenobia avatarZenobia2018-09-16
一路由我帶隊,即使我沒爬過,實質上我還是嚮導
所以說到底嚮導本身的定義就很模糊了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-20
以原po這次跟的團來說,醫護就不能兼嚮導嗎?
Agnes avatarAgnes2018-09-21
原po同不同意我不知道,自組隊當然大多是校長兼撞鐘了,
但事實上如果一個嚮導不認識路你會請他帶嗎?我是不會這
麼做...
Agatha avatarAgatha2018-09-23
更多時候是你根本不知道商業團的嚮導熟不熟啊
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-09-26
以知名的野x來說,都是老的帶一個菜的當作雙嚮導
菜的那個有時候還是沒爬過去當義工的
Agnes avatarAgnes2018-09-28
以很久以前在台灣參加商業隊的經驗,領隊不算,裡面的幹
部要簽帶活動(代表他這次活動可能不用錢,或是比較便宜)
、通常這位幹部得走過這條路線,才有資格簽帶
Puput avatarPuput2018-10-01
對啊,所以我說四名工作人員有兩名以上走過的話
原po是不是就滿意了?
Caroline avatarCaroline2018-10-04
講到自組團,明明領隊無償也是很辛苦,但是慶功宴要自
付,商業團有薪水領卻是要隊員分擔費用,這部分是滿不
解的。
Iris avatarIris2018-10-05
原po質疑沒有"雙嚮導"(他們也有著明是前後嚮導,也就是一
個走最前一個走最後的壓隊,而且壓隊的也走過北大武,也
有帶著gps)會有安全問題,壓隊人員雖然為醫護,但在真的
有狀況時他是必須帶隊員下山,讓原本的隊伍繼續前進,這
才是原本他們要配"雙嚮導制度"的初衷。
Gilbert avatarGilbert2018-10-09
自組你想幫嚮導出沒人會反對吧 自己談好就好
Poppy avatarPoppy2018-10-11
嚮導的定義與認知本來就很模糊,如果可以做到以上,即使
名稱為醫護,您還會覺得這樣的配置會讓您產生安全的疑慮
嗎?不能因為壓隊人員稱為醫護您就覺得他在有狀況時沒辦
法做認路、帶人下山的任務,且實際上多一個醫護,比多一
個嚮導更好用,很多嚮導根本沒有緊急救護的專業技能。
如果您要挑文字就挑不完了,但回歸一開始您質疑的安全問
題,北大武就一條路,且他們的回應已經說了每500公尺清點
一次人數,也就是每500公尺會等一次人全部到齊,再加上
有壓隊人員,我實在看不出會有什麼安全疑慮。
Andy avatarAndy2018-10-15
你這篇文違反你的初衷吧..
Leila avatarLeila2018-10-20
沒想到現在嚮導的定義那麼極簡,是說台灣有山域響導
Wallis avatarWallis2018-10-22
認證,沒有緊急救護專業技能的嚮導是否該多補充
專業技能了
Rosalind avatarRosalind2018-10-27
等等,廣告什麼時候說要配兩個醫護了?醫護=嚮導?
誰知道是不是打醫護之名,行免費跟團之實?
Jack avatarJack2018-10-31
還是背個簡易的醫療器材,稱為醫護,就可以當工作人員?
然後團員就要負擔這人的全部費用?
Caroline avatarCaroline2018-11-03
如果定義是有走過就算嚮導 那真的很棒喔
Vanessa avatarVanessa2018-11-04
沒想到SKY大說出我心中感想不想說的疑慮了:D
醫護方面兩位都是在職醫護人員有EMT-2執照
Oliver avatarOliver2018-11-09
但是如DEE大說的...我想不是走過路線,有GPS就能當嚮
導,嚮導還是該具備很多技能的。不然以後有壓隊的
團都能說是雙嚮導制度了。
Callum avatarCallum2018-11-13
我每次開團都馬在最後面拿著GPS紀錄,然後背著快三公
Mason avatarMason2018-11-15
斤的醫療包,我還是覺得我只是壓隊的工作人員。
Lily avatarLily2018-11-19
雞同鴨講,原 PO 可不可以具體說明壓隊的什麼行為、
話語、跡象讓你覺得他們不算是嚮導?
Oscar avatarOscar2018-11-20
所以嚮導的定義與條件是什麼?
Cara avatarCara2018-11-21
說不出嚮導的條件,卻又說別人不是嚮導不是很奇怪嗎
Victoria avatarVictoria2018-11-21
去考張嚮導證就知道條件了...
Genevieve avatarGenevieve2018-11-25
所以要有嚮導證的才具備嚮導資格?
Rae avatarRae2018-11-28
既然這樣各位認為領隊需要嚮導證才能申請入山嗎?
Anthony avatarAnthony2018-12-01
現在是在針對入山的問題,還是嚮導的資格?要岔開談沒完
沒了@@
Vanessa avatarVanessa2018-12-01
原領隊都說隨隊的是醫護 還有需要吵有沒有雙嚮導?
Gilbert avatarGilbert2018-12-01
原po自己組吧