Re: 哇哈你真的很過分 - 健行

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-06-02T14:11

Table of Contents

※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言:
: -----
: 最後分享一個我和哇哈的小故事XD
: 去年我獨攀南湖,全部按規定申請,太管處也核發入園證,也有申請入山證。
: 第一天我到雲稜午餐,巧遇哇哈一行人,那時是一個老領隊和一個年輕領隊。
: 老領隊看到我就跟我哈拉,結果發現我獨攀,開始巴拉巴拉批判我:
: 「獨攀太危險啦!」
: 「年輕人太衝啦!」
: 「獨攀犯法啊!」
: 「怎麼沒有請領隊啊!」
: 心底OS「入園證在手,嗆我嗆毛的喔...」,我沒應答他,默默吃午餐(我D1住南湖)
: 最後他念完,補嗆一句:「你百岳幾座?」
: 我:「50。」
: 他:「0.0!!」他一怔,然後就默默轉身走了。
: 雖然是老字號商業團的老領隊,但也別隨便看不起任何一個路人,自大是很危險的事XD

會花5900參加此團的人,相信大部分沒有雪羊50座百岳豐富經驗,也分不出你所謂廉價團
、精緻團差別是什麼,何況廉價團跟是否退費到底有何相關,就如梁聖岳事件跟爬黑山有
何相關?

合約如此,同意了只能接受,但探討一下台灣登山商業團合約合理性,讓資訊更透明,原
先對登山團的資訊太過封閉,要強如登50座以上百岳才能略窺一二,不是每個人都幸運如
你,能有這麼多接觸山林的經驗,更好笑的部分在原原PO文章底下的回文,這種討論和抱
怨,竟然可以被說成是對商業團的"抹黑",如果攤開來討論合約與事件的不合理性都有人
好似欲蓋彌彰的用抹黑來指責原原PO。我扣問:心態若是如此,那如何讓登山運動更推廣
給所有想要接觸山林,卻沒有經驗的人身上?

天災這種風險該由商業團與消費者共同承擔,今天並不是消費者無理取鬧天氣或身體因素
不參與行程,而是天災不可抗拒因素無法上山,怎會商業團不想承擔風險的損失,換個角
度想司機嚮導也多三天假期利用,卻要消費者全部承擔天災金錢上的風險。

MIT大縱走,其中一集下大雨,麥導一早就決定全體在營地休息一整天,旁白說那幾個原
住民嚮導覺得很不好意思,一整天沒工作還領全薪,也許合約有寫、也許是麥導或製作人
決定,我們不清楚。不清楚台灣登山商業團給嚮導支薪方式,已經在山上就算了,在家休
息拿全部費用,換作鄉民們難道心裡不會過意不去嗎?還是心裡堅信天災取消這部分登山
跟一般旅遊團完全不一樣,全部應拿的一毛都不能少,這段時間又不能去接其他團,嚮導
損失怎麼辦,只能說選擇各職業都有它無奈辛苦與該承擔的風險,全部工作都是如此,當
然公司跟嚮導怎麼談天災薪資是他們的事,但開公司的完全不想承擔部分風險全部推給消
費者說得過去嗎,相信沒有山友會要求不合理的退費金額,該付給公司跟嚮導的就付,但
一開始一毛錢都不退居然這麼多人覺得合約沒問題。

或者更勝者用:『齁~~你花五千九參加廉價登山團,要怪只怪就是有你這類支持廉價團的
人撐起他的市場,到一半路坍了去不成,錢要不回來也只是剛好而已!』的態度來形容這
件事,我也是醉了。

最後哇哈從一毛錢不退到退1200元的心態是什麼,佛心公司自己良心發現? 駐版同行還是
跟過哇哈沒遇到狀況的版友告知後為了商譽? 哇哈大可堅持成本就是如此退不了錢或合約
沒問題走法律途徑,以後才不會更多人要求退費阿。


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All Comments

Donna avatar
By Donna
at 2017-06-06T03:58
我也覺得不論參加哪一種團 自組團 廉價商業團 豪華商業
團 都不會影響到是否該退費 像九九山屋的錢 如果自組團
的領隊不退 大家肯定氣得跳腳 那為什麼商業團的領隊不退
錢就可以?根本就跟參加什麼形式的團體無關 只是哪些錢
該退哪些不退大家心裡的尺不一樣吧 好險我開隊都不賺人
錢的 沒這種煩惱
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-08T19:35
賺這種「本來就不是給你賺的錢」叫做不義之財
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-09T19:00
我也覺得50百一下子扣人家「支持廉價消費行為」太沉重了
Donna avatar
By Donna
at 2017-06-14T03:33
也推天氣候因素不是誰的錯 為何都要消費者自己承擔?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-16T09:49
ㄜ......我會出來回文,是因為人家有合約在先
登山社不是獨占事業,有這麼多家可以選,為何要選條款
Steve avatar
By Steve
at 2017-06-20T09:49
如此不親民,只有價格最親民的哇哈呢?這不是支持廉價
消費行為,什麼是呢?講白了,要是今天哇哈沒有在合約
Selena avatar
By Selena
at 2017-06-23T02:01
5900團費八折=1180
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-06-25T13:53
寫這條規定,我只會潛水看好戲而已XD
大家都成年人,選擇商品的時候本來就要為自己的選擇負
Steve avatar
By Steve
at 2017-06-28T10:03
一點責任,畢竟市場上這麼多選擇,你看到這樣的合約還
Noah avatar
By Noah
at 2017-06-30T05:51
是選下去,在事後卻又上網靠北那真的就有點不厚道了
Erin avatar
By Erin
at 2017-06-30T23:09
而且我寫我百岳經驗,只是順便分享一個哇哈的好笑故事
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-07-03T17:39
哪來什麼拿50百扣帽子啊XD 再者,我早就不只了啊XDD
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-07-05T13:33
要嚮導不拿錢在家放假二天 這不就是無薪假的概念
Liam avatar
By Liam
at 2017-07-06T07:12
之前大家一直罵無薪假 怎麼換了位置就要別人無薪假
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-07-07T05:02
那是您50百的角度對商業登山狀況聊若指掌吧 多的是不知道
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-08T22:07
而且廉價團跟退費本來就關係很大
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-13T19:25
或許上網看也看不出所以然 問了人也推就跟著加了 就我說的
市場資訊不健全公開 他不一定是像你說的要去支持廉價
Puput avatar
By Puput
at 2017-07-15T19:21
錢收的少 本來就比較無法承擔損失的風險
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-07-20T18:12
回到合約 這次就是個很好凸顯合約長久以來不合理地方的事件
事情不是說一直以來承襲這種傳統就表示他是對的 可以討論
William avatar
By William
at 2017-07-22T15:49
重點是不要亂扣人家支持什麼行為帽子
Andy avatar
By Andy
at 2017-07-24T04:12
來,這邊是我google「大霸 登山社」的結果
https://goo.gl/JvSUgC
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-25T05:12
過去台灣人或多或少都曾在不知情情況下買過黑心食品
Regina avatar
By Regina
at 2017-07-30T03:30
難道你會說那是台灣人都支持黑心食品喔
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-30T19:45
搜尋排行:翔馬、珠峰、玉山、高市山友...哇哈勒?
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-08-04T04:53
第14個結果才是哇哈喔,說資訊封閉嘛...(摸下巴
原來大大買東西都不會點搜尋排行第一個,然後部比較的
幫QQ QAQ
Doris avatar
By Doris
at 2017-08-08T05:28
不用幫我QQ 您也不是買什麼都會去搜尋 每個人也都不一樣
Gary avatar
By Gary
at 2017-08-12T21:22
很多是朋友推薦就加了 因為商團對許多生手來說真的資訊有限
怎能因為他買過就打成支持?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-08-13T11:14
也是啦,我這樣講有點太嚴苛了,不過說實在,身為一個
人,就是要懂得獨立思考呀!至於事主是怎麼參加哇哈
我想也只有他自己知道了,你不知道,我也不知道,是吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-08-17T04:50
也許也是真的這是場的資訊不如航空機票那麼公開健全阿
Elma avatar
By Elma
at 2017-08-21T20:44
我自己第一座百岳就是哇哈雪山團 也是朋友參加過說不錯才
加 並不是說要支持他廉價的帶團方式 懂得根本很少 google
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-08-23T11:25
對我來說機票反而不健全...那條款比哇哈長20倍有www
Michael avatar
By Michael
at 2017-08-27T20:53
我倒覺得哇哈可以試著拉高價位欸,他們對嚮導真的太苛
Mary avatar
By Mary
at 2017-08-27T22:10
那是對您來說 所以登山是你的領域 過濾資訊也強 機票小弟
Freda avatar
By Freda
at 2017-08-29T03:04
因為常出去所以略懂略懂就覺得很健全 我們都不要一直用自己
角度去解讀人家行為R
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-08-29T09:47
……哇哈後面的名字是山友屋,用登山社當關鍵字當然在
後面
不信你查"大霸 山友屋"看它會在第幾筆
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-08-31T06:16
有些不錯的健行協會,行程是用PDF發的也會google不到啊
Adele avatar
By Adele
at 2017-09-01T20:07
https://goo.gl/tFIz29 關鍵字不同,收尋的結果不同
Mia avatar
By Mia
at 2017-09-03T17:19
以google而言,哇哈跟野訊都算是很容易出現的好嗎
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-09-04T19:26
這邊哇哈是第三筆 第二筆商業登山團
Selena avatar
By Selena
at 2017-09-09T06:42
用無薪假來比喻,感覺很怪 嚮導實際上三天只去了一天半
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-09-12T12:54
kobby好喔~~~ 然後不飛的,外行人搜尋不會打山友屋
Belly avatar
By Belly
at 2017-09-15T00:55
PTT孩,你點出得很好,但同時也說明了「資訊公開」
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-09-17T22:16
因為一搜尋就有一排可以比,為什麼比完會選哇哈呢?
這邊就很有可以討論的空間了
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-09-20T17:31
哇哈,野訊,雲豹,玉山都算是知名的登山社
Lily avatar
By Lily
at 2017-09-24T08:47
至於消費者選哪間有什麼討論空間?你管人家
查了一下,我列的那幾家的條款
Elma avatar
By Elma
at 2017-09-29T06:16
已出團的,扣除交通食宿等費用後退還
有些則是直接寫明已出團的不退款
Steve avatar
By Steve
at 2017-10-01T22:29
我是覺得,不管原原PO參加哪一個價格區間在6~7000的團,
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-10-03T14:35
發生相同狀況,結果不會有差異
William avatar
By William
at 2017-10-06T10:53
對我來說,我只是覺得原文對成本1000元嚴重低估了
Jack avatar
By Jack
at 2017-10-10T09:21
但我也覺得應該退款,至於條款合不合理
本來就是可以被討論的啊
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-10-12T03:16
不然為何有人硬要把尼泊爾山難拿來檢討台灣封山條款
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-10-12T14:51
話說你又怎麼會覺得別人一定要用"大霸 登山社"來搜尋?
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-10-12T16:45
就算只搜尋"大霸尖山",野訊跟哇哈也都在前兩頁啊
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-10-14T19:44
是說登山有可能像機票或是住宿一樣弄一個比較網嗎@@?
John avatar
By John
at 2017-10-19T12:41
"自大是很危險的事"的確看到了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-10-20T22:35
選哪間也是個假議題呀
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-10-22T11:34
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-10-26T08:27
相信大部分版友真的如雪羊所說 有獨立思考能力,所
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-10-29T00:58
所以不會被選擇山社的假議題牽著鼻子走 不然我還以
為這次退費事件又要扯到黑山了。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-10-29T21:48
覺得貴就比較好真的是很奇妙的心態 搞不好被當潘仔削都
不知道
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-11-01T14:06
kobe105woman 上一篇已經扯很遠了 遠到想回文還不知如何
Steve avatar
By Steve
at 2017-11-03T11:40
下手 你的論述清楚多了 只是推文又出現假議題 頗煩
Mia avatar
By Mia
at 2017-11-06T12:31
推 廉航也會退費好嗎 人家沒有因為廉價就硬要賺不退錢
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-11-11T04:30
那可以請資深的山友幫忙推薦商業團嗎 不要有狀況只會發
文酸新進山友不知為何選XX登山社
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-11-15T19:42
推薦商業團很敏感,不知道會不會擋人財路
Belly avatar
By Belly
at 2017-11-19T13:16
那可以站內信嗎拜託~新手真的好難選喔
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-11-23T06:23
+1 也請站內信給我,謝謝
Freda avatar
By Freda
at 2017-11-24T15:52
+1 也想知道相關資訊,感謝!!!
Susan avatar
By Susan
at 2017-11-25T02:03
推,扯廉價團真好笑!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-11-28T02:18
新手推這篇,扯廉航根本不倫不類,重點是要探討契約資訊透不
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-11-30T11:15
透明、合不合理,而不是錢花比較少就要消費者承擔所有責任
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-03T16:02
原po認知不對不代表不能討論契約問題,這樣什麼都不用討論了
Linda avatar
By Linda
at 2017-12-05T22:11
Gary avatar
By Gary
at 2017-12-10T20:17
+1

無線電一只

Jack avatar
By Jack
at 2017-06-01T21:34
前一陣子走佐藤古道的時候, 在香菇寮營地拾獲一只無線電, 因為最近較忙碌所以到現在才發文, 如果有在佐藤古道遺失無線電的話請站內信給我。 - ...

Re: 哇哈你真的很過分

Connor avatar
By Connor
at 2017-06-01T14:32
提醒一下大家, 公開事件可以互相理性討論,自組跟商業本就是兩端, 互相平衡說明,才能更理解爭議所在,以及怎麼樣的處理方式更能為人所接受。 對促進山友理解,或提昇商業團的品質應該也是有助益。 請不要只是因觀點不同就指稱他人打手或護航。 另如有後續交涉過程,原PO也可以繼續分享。 感謝各位 - ...

Re: 哇哈你真的很過分

Sarah avatar
By Sarah
at 2017-06-01T13:16
關於商業團,其實我本來也很不喜歡,因為我打從爬山開始一直到現在都是自組 但深入了解登山世界,加上認識幾團經營高品質團的朋友以後, 才發現原來「商業團」只是一種概稱,有好幾種面貌,不全是我們印象中那種樣子 在這邊解答幾個您的問題: 1. 包車如果是九人座,那是算「趟」的,一次付的錢包含「上山、下山」,單 ...

奇萊南華6/3-6/4

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-06-01T11:35
不知道最近有沒有人上奇萊南華 因為周末有抽到天池山莊 想放棄有點可惜 但又怕大雨 路況不大好 已經確定要多花兩小時繞道 想請問最近有上山的山友 去登山的狀況如何? 謝謝!! - ...

失誤詢問 小劍相機遺失

Robert avatar
By Robert
at 2017-05-31T11:57
5/29 AM3.00從 油羅營地至佳陽山 遺失GoPro 5 Black 一台 不知道有沒有山友尋獲 相機裡面有這次大小劍行程的影片紀錄 再麻煩有撿到的站內信我 謝謝大家!! - ...