《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業 - 健行

Faithe avatar
By Faithe
at 2017-04-28T07:29

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我想人類在歷史上最大的敗筆就是讓歷史一再從演,所以
可以的話,可以理性討論該如何避免讓山難一再發生,不要讓
鄉民逮到機會就攻擊爬山的人。人死了我們會很難過又失去一
個愛山的人,但我們在難過之餘,必須清楚知道他們有犯那些
錯,以至於發生這事故,好讓我們有機會借鏡,如果發生同樣
事情該如何處置。


《icandoit (向遠方走去)》之銘言:
: 版友雪羊好文分享
: https://goo.gl/8vhBzi
: 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」》
這個標題不要亂下,還不確定事情經過,這樣造神,不是
太合適,專業是可以讓這事件有機會不發生。讓我想起復
興航空事件,引擎熄火後機長處置得很好,但出事主因是
他關錯引擎,沒有關錯就不會發生這事故了。

: 「你想像不到,不代表別人辦不到。」
: 昨天才發了失蹤友人的紀念文,今天就傳來上次的尼泊爾失蹤情侶憂喜參半的消息;
: 由於我今晚上山,接下來會消失幾天,就在這裡條列一些我的想法:
: 1. 首先,他們根本不是去爬喜馬拉雅山,是去一條連鄉民都能走的高山健行路線,可以
: 當作「尼泊爾的雪山主東」來看待,稍有難度卻不致命,大部分人去那邊都不會請嚮導。
: 這次山難的主因,是天氣。

首先不能因為路線簡單就去輕看,就算是雪主東,天氣狀況不好
還是會出事的,不然前陣子,在合歡東這麼大眾化路線,還是走
丟一個警察。而且現在是文明世界了,有氣候預報可以查看,所
以我們不會選擇在颱風天去爬山,好奇的是他們是出發前就知道
下大雪還要強行前進,還是半路上遇到不可預期的大雪。

: 2. 人體只要一直有補充水分,就算什麼也不吃,也至少能存活7天,不然你以為我們平常
: 把自己吃那麼胖幹嘛?
: 3. 焦慮恐慌會使肌肉緊繃消耗能量,平靜待援則十分節能減碳,能存活更長的時間。
: 4. 不失溫的前提下,才有前面兩則的存活能力,否則,一旦失溫超過3-4小時差不多就
: 升天了。許多著名的山難如1971奇萊清大核工系事件等,都是失溫所致。
: 5. 這對情侶有足夠的登山經驗與裝備,才能在意外發生後,保護自己不失溫、冷靜待援
: 、妥善規劃糧食,進而存活至47天獲救。這不是奇蹟,這是知識的力量。

關於這點,真的要佩服他們,可以熬過這麼多天,不適單純只有
運氣好而已,是真的有能力應變。

: 6. 這就是登山的專業,如果沒有知識與裝備,這種情況,一般人連一天都撐不下去。
這個結論就很奇怪,如何確認他們裝備足夠,如果真的裝備足夠
會不會有機會讓這事件不會發生。

: 7. GPS不是萬能,微地形GPS完全看不出來,一個五米落差就足以斷手斷腳,更遑論整片
: 大地蓋滿白雪的地方。
GPS雖然不是萬能,但卻是判讀路線的好幫手,不過我想他們一定有攜帶
手機,應該有用手機GPS來判讀路線。


: 8. 衛星電話也非萬能,會有死角,尤其山谷。
是有死角沒錯,但是多數的時候會是救你一命的好東西,而且可以請
留守的人員每天傳免費的短訊告訴你天氣預報,如果他們可以知道預
報有大雪,或許就會多一點情報多判斷。

: 9. 這次事件是風雪與墜崖造成的複合性意外,就算有嚮導,也只是多一個人待援而已。
: 嚮導並無法保證你不墜崖,因為他不是用狗鍊牽你,而山上任何石頭都是有崩落可能的,
: 一墜落,就是墜落了。

如果有嚮導,就不會帶你下切溪谷,讓你墜落瀑布下了,而且有嚮導
的話,他們會有機會避開下大雪就停留在村落裡。

: 10. 覺得請嚮導就絕對平安,是完全錯誤的觀念,這種人應該去廟裡請尊神才對。
嚮導不是神,但他們有存在的價值,這樣有機會新手誤導認為嚮導
功能不大。

: 11. 迷路的最佳解就是原地待援或回頭,他們可能是天候不允許才繼續向前。

: 12. 不要再相信下切溪谷會有村落了,瀑布會要了你的命。

這就是出事的主因之一了

: 13. 稜線,是相對溪谷安全太多的地方。
: 14. 世界本來就充滿風險,有人一輩子只敢存定存,但也有人玩期貨選擇權;你可以選擇
: 活的保守,但你沒有限制別人探險的自由。
: 15. 台灣山區訂出世上最刁難的入山規則,到處封山、禁絕人民冒險。然後社會才抱怨台
: 灣人保守、怕死、膽小、不求長進。請問一個連冒險都要禁止的國度,怎麼會有創新的可
: 能?
: 16. 政府甚至不准人民對自己行為負責,搜救和直升機收費標準死都不訂,只會推吸血的
: 假登山險和用媒體抹黑登山者。拜託政府直升機收錢,這些官僚還不收,那就不要抹黑登
: 山人浪費納稅錢 — 養亂做事的官員才是最大的浪費。
: 17. 沒有一個國家會阻止人民鍛鍊、充實自己的登山知識與技能。除了台灣,政府帶頭封
: 山、公審樣樣來,巴不得大家都不要學會登山的專業,只要會跟著嚮導屁股走就好了。
: 18. 在山上,嚮導並不能保證你的安全,能真正保護你的,只有自己、只有知識、只有能
: 力。而這些才是每個登山者所必需的,而不是任何形式的書面申請、或是嚮導、或是封山
: 。
: 19. 封山、防止人民爬黑山並不會降低山難的發生,只會讓山難越來越多。
: 20. 只有良好的登山教育和完整的搜救收費體制,才能真正減少山難發生,幫助登山運動
: 正向發展。
: 21. 說登山這麼危險幹嘛去找死的人,請一輩子不要接近馬路,車禍每年奪走的人命是山
: 難的百十倍。
: 22. 愛山的人,在入山的那一刻就做好了心理準備,但絕對會盡全力讓自己平安回家。
: 23. 不要用想像去評斷不了解的事物,那只會顯得自己有多傲慢無知;你想像不到,不代
: 表別人辦不到。
: 山不可怕,可怕的是無知。
: 願逝者之靈與山長存,生者之軀早日康復。

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All Comments

Carol avatar
By Carol
at 2017-05-01T10:14
Olga avatar
By Olga
at 2017-05-02T21:31
Olive avatar
By Olive
at 2017-05-06T13:03
雪融了,不下切溪谷,在稜線上會有水喝?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-05-10T06:56
同意觀點
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-05-11T18:21
長期抗戰 我覺得不到溪谷真的是兩難
另外尼泊爾的深谷 紀錄片上看了不少 上稜線可能超過四千
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-05-14T18:00
這點應該是因地制宜 至於如何判斷真的是專業
Mia avatar
By Mia
at 2017-05-17T13:25
別把商業嚮導想得太有良心 96年聖母峰山難
嚮導要負很大責任
這個意外絕不是單一因素造成的
Mia avatar
By Mia
at 2017-05-21T23:17
結果論的話,這個結局不是最慘的
Mia avatar
By Mia
at 2017-05-24T22:05
實情真相如何 不需太早下論斷 山上瞬息萬變
不是當事人說的 其實都只是臆測
Freda avatar
By Freda
at 2017-05-26T08:17
啃部分植物的莖部會有少許的水份。
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-05-27T20:48
既然山難都發生了.當事人最好自己交代好事情原尾.並留有
山難檢討報告書.從中再檢視山難是如何發生及如何避免再發
.才真正有實質教育意義。
Harry avatar
By Harry
at 2017-05-28T16:39
帶足所有裝備肯定是很好,但每個人會有自己的風險評估來
決定要帶什麼不帶什麼,不然我們乾脆揹著加壓艙爬高山好
了?
John avatar
By John
at 2017-06-01T08:51
能帶小叮噹去就好了XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-04T16:42
大雪迷路下切河流溪谷,這真的不是個正確的決定,很可能是山
難的主因
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-06-05T09:32
山難調查應往空難調查方式發展,才找出原因及預防
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-06-07T17:14
例如以「GPS不是萬能」來暗示 帶GPS 也不一定有用
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-12T16:35
是否會讓閱讀者產生 「GPS不重要的」感受或結果?
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-06-13T01:12
應該討論的是:假設本次山難無攜帶GPS,「若有GPS」
Callum avatar
By Callum
at 2017-06-14T10:07
本次山難是否還會發生,或是降低造成的傷亡
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-06-15T16:54
第8點也是相同,如果此山難有攜帶衛星電話,是否能降低
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-19T18:15
傷亡。 若討論結果是「肯定或極可能」,那就討論為什麼
Rae avatar
By Rae
at 2017-06-20T10:47
無攜衛星電話的原因,如費用過高、取得不易等
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-06-25T07:51
再針對問題去尋找解決方案或替代方案
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-27T00:34
其實衛星電話取得並不困難,價位我覺得跟一隻iphone
差不多,比以前親民多了,我不太懂很多人可以花大錢買
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-06-30T00:58
iphone,卻不願意購買衛星電話或許覺得自己人品沒有
Eden avatar
By Eden
at 2017-07-02T09:14
那麼差吧,或許我比較怕死,能力不夠,我就算是單攻
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-07-03T09:20
畢羊,身上還是帶著衛星電話、避難帳以及兩天份以糧食
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-07-03T12:34
若依樓上B大所提供的資訊,衛星電話費用已降低iphone
Olive avatar
By Olive
at 2017-07-04T11:17
當然單純只有好裝備也不能保你爬山不出事,爬山是需要
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-07-06T08:18
價格,延伸兩個問題,這樣的價格接受度與資訊取得
William avatar
By William
at 2017-07-09T05:41
很多方面的配合,但裝備往往是關鍵因素之一
Jake avatar
By Jake
at 2017-07-10T16:05
價格接受度暫不討論,討論一個人在台灣想取得衛星電話
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-07-12T12:29
衛星電話價格跟取得我有分享在outdoorgear
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-07-13T23:24
需要那些程序、手續、申請,是否過於複雜導致申請障礙
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-07-17T18:25
為什麼下切溪谷很危險 是因為水會暴漲嗎?還是位置不易救援
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-20T01:58
中華電信買約要四萬多,從國外訂購寄回台灣不到三萬
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-07-20T18:28
例如:假設衛星電話申辦程序降低至申請手機的程度,是否
能提申辦人數。如果可以,可從簡化申請方式改善
Elma avatar
By Elma
at 2017-07-21T07:59
我自己國外購買很簡單,只要五分鐘就搞定
Cara avatar
By Cara
at 2017-07-22T15:49
改善資訊與申請流程後,另一個主要問題是價格
Adele avatar
By Adele
at 2017-07-23T07:54
改善使用成本方式,租用、補助、或是登山團體共同購買
討論降低使用成本方式。
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-07-28T06:50
上敘舉例是類似空難調查方式討論山難發生問題與解決
Ina avatar
By Ina
at 2017-08-01T08:18
原PO願意針對雪羊文章提出問題與看法,是非常好的討論
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-08-04T21:09
對文章的看法,不該是 此文章的結論對我立場是否有利
Candice avatar
By Candice
at 2017-08-06T15:25
另一個就是「權威」的影響,獨立思考應質疑所有的事物
Heather avatar
By Heather
at 2017-08-07T04:33
才能找到真相,以解決問題或是瞭解我們所在的宇宙
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-08-09T23:23
古代沒有GPS/衛星電話 不就上山都死光了
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-08-11T21:41
這話就不太認同,有現在科技可以用,可以降低出事率
Adele avatar
By Adele
at 2017-08-12T11:06
為什麼利用,以前沒有氣象預報,所以航海出事率比較高
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-08-16T00:00
推這篇
Joe avatar
By Joe
at 2017-08-19T12:27
M大的說法 古代沒有GPS->上山都死光 以邏輯反推~Q=>~P
P=>Q 上山沒有死的都有帶GPS,但原PO文章內並無此論點
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-08-21T17:00
正確的做法是學習地形判斷 及地圖判讀
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-08-23T22:09
對外聯繫或讓搜救人員可以找到 有許多現代科技外的方法
不是傳播 只要有科技用品就搞定的觀念
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-08-24T00:39
GPS會故障(你沒遇過零下二十度開機就掛點的情況吧)
衛星電話在這件事發的山谷收訊不良的可能性極高
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-27T16:57
有很好 但不能只依賴這些 基本的求生技能培養 才是專業
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-08-28T07:06
運用現代科技跟傳統定位兩者不相悖吧
Susan avatar
By Susan
at 2017-09-01T10:33
話說這兩位也有探勘經驗,應該有基本定位技巧?
Eden avatar
By Eden
at 2017-09-03T03:53
根據M大後續說明與對此次山難看法是否如下
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-09-04T13:31
1.此次山難,有GPS,與衛星電話,結果會是相同
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-09-07T18:10
2.擁有地圖定位技能,能預防或降低本次山難的傷害
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-09-07T23:08
我只是想說gps/衛星電話不是肇因 也無法預防
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-09-11T09:31
M大結論,可經於該地點實測衛星電話是否能運作得知
John avatar
By John
at 2017-09-13T20:03
以M大推文為例,經過理性討論能找出真正想表達的看法
找出需測試的徵結點,就可避免掉許多無謂的爭吵
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-09-14T01:58
M大論點由:古代沒有GPS/衛星電話 不就上山死光了
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-09-19T01:44
其真正想表達的是 GPS與衛星電話對此次山難無幫助
Jake avatar
By Jake
at 2017-09-21T05:50
若能一開始就表達出觀點就可以 減少中間討論的過程
Zora avatar
By Zora
at 2017-09-22T08:34
也能減少討論過程中的爭吵
Queena avatar
By Queena
at 2017-09-25T03:42
我好奇的是通訊真的不通,那就難隊找到人如何聯絡的?
John avatar
By John
at 2017-09-27T23:53
是真的連衛星電話都行不通,還是只是網友的猜測?
Robert avatar
By Robert
at 2017-09-28T14:14
A大提出了可能的反證 因此山難地點,有通訊的可能性高
Carol avatar
By Carol
at 2017-10-03T11:50
如果能查證救難隊於該地點使用衛星電話,那就可證明
衛星電話能減少此次山難的損失及傷王,那M大的假設
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-10-07T06:53
就會是錯的。
Mia avatar
By Mia
at 2017-10-10T16:45
Olga avatar
By Olga
at 2017-10-14T16:50
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-10-19T05:51
個人覺得有許多設備從結果論的確可以猜測如果有帶也許可以
Dora avatar
By Dora
at 2017-10-20T07:40
避免憾事, 可是登山者若選擇承擔不帶的風險
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-10-23T06:34
我認為也不需要我們來責難, 這是個人自由選擇承擔的
Freda avatar
By Freda
at 2017-10-28T06:17
但是我們當然可以藉事件來更進一步思考自己登山時
要選擇承擔什麼樣的風險
Edith avatar
By Edith
at 2017-10-31T23:25
不需要指導其他人登山不帶什麼就是不應該
Mia avatar
By Mia
at 2017-11-04T07:18
這樣跟有些人認為危險的地方就不要去, 沒有步道的地方就
不該闖, 是同樣的要強加自己的選擇在別人身上
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-11-07T03:30
推這篇
Gary avatar
By Gary
at 2017-11-08T18:39
推隔壁版主
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-11-12T16:49
此外m大對於科技產品的想法不敢苟同,會使用gps稱不上專
業?
Gary avatar
By Gary
at 2017-11-15T08:23
以前原住民在山上也沒用地圖、指北針
Lily avatar
By Lily
at 2017-11-19T05:45
用m大的邏輯指北針地圖定位也同樣仰賴這些器物
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-11-21T04:26
難道為了避免地圖不見,指北針故障,我們一定學習更傳
統的登山之道?
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-11-21T15:28
不要過度依賴也不需全盤否定
Linda avatar
By Linda
at 2017-11-23T18:03
推這篇
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-11-27T17:05
S大,原PO沒有在責難當事人,原PO一開始就以空難為例
空難調查目前是防止同樣的錯誤再次發生,與空難不同
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-11-28T23:21
這次山難受害者是當事人本身,無其他受害者,因此討論
Doris avatar
By Doris
at 2017-12-03T12:54
此次山難發生的原因與可能的補救方式,是用於給其他山
Damian avatar
By Damian
at 2017-12-05T21:23
友做為案例,希望相同的情況,不要發生在其他山友上
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-12-08T13:10
至於網路上「他害死他女友」的說法,是情緒性的言論
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-08T23:13
本版版友大致都是單純理性討論問題,無對當事人責難
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-12-09T05:07
希望S大能理解,如同現在在空中安全是建立在過去的空難
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-12-13T03:39
抱歉我不是指原po啦,只是看了很多網路留言純發表意見覺得
不須責難。
Linda avatar
By Linda
at 2017-12-13T22:41
覺得從案例討論來更進一步了解山難防治絕對是好事。
Emma avatar
By Emma
at 2017-12-17T17:08
人類從歷史裡記取的教訓,就是人類從不記取教訓。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-12-18T15:58
原文超不且實際,還一堆同溫層們轉貼
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-22T06:47
"如何避免遇難"、"遇難撐過47天" 你一直把這兩件事情混為
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-12-26T15:38
一談,原文說的是遇難之後的求生能力,扯復航完全離題
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-27T00:32
樓上你確定有看原文嗎
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-12-31T14:04
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-01-05T13:32
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-01-10T05:58
在台灣下切大部分不好,但尼泊爾?
考慮地形 海拔 大雪氣候,個人認為待在稜線是找死
Callum avatar
By Callum
at 2018-01-12T17:48
他們走的那邊也不是稜線路 就腰繞路...
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-01-16T02:43
似乎是因為雪已經埋到找不到路了 溪流地形可能是參考用
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-17T09:29
哈囉大大,小弟已經把您的疑問統一回答在我剛發的文中
有興趣可以直接去看囉,謝謝~
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-01-18T10:09
感謝你的回覆,希望大家可以理性討論讓山難盡量減少

外交部特別預算?

Ula avatar
By Ula
at 2017-04-28T00:34
最近的情侶喜馬拉雅山一死一獲救 看網路上講 直升機是家屬自費 但也有人說是外交部動用特別預算 請問到底是誰出錢啊 atat - ...

《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業

Poppy avatar
By Poppy
at 2017-04-27T23:15
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日本的離線地圖

Enid avatar
By Enid
at 2017-04-27T15:26
: : - ...

人倫林道 柵欄管制時間 更改確定

Andy avatar
By Andy
at 2017-04-27T10:05
在前面19052篇我在推文有提到 今年起管制時間改為08:00~17:00 當時那篇原po打去問 官方回覆06:00~18:00(沒變動) 現在公告出來了 確定是更改為08:00~17:00 轉貼FB網友分享照片 http://i.imgur.com/7XKfQp5.jpg - ...

下雨天爬玉山?

Freda avatar
By Freda
at 2017-04-27T01:40
已經申請了五月底入玉山 不過那時候是梅雨季節... 今年氣候也正常,感覺梅雨會正常報到 上山感覺也沒東西欣賞 有人有雨天登玉山的經驗嗎?? 感覺興致會消磨許多 - ...