: 本團18個人中16個人跟團過野訊，
: 其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖，
: 我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖，
: 另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺，
按照你的標準的話，你（們）那團大概也對領隊不友善
我有感覺 lol
: → Bertie: 不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值 04/09 16:09
: → Bertie: 總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。 04/09 16:10
師爺，翻譯翻譯，什麼叫做登山經驗？
當然，很多人會認為我下面講的「登山經驗」
是所謂的「開隊經驗」
那也無妨，或著說，那或許才是我的目的
簡言之，登山經驗不是你「去過哪裡」，而是你「怎麼去那裡」
你開過一隻四天的探勘隊伍，遠勝於你跟商業團去過四十座百岳
這就跟台北要去台東
到底是買旅行團行程、自己買票坐火車、自己開車、自己騎摩托車車
還是自己騎腳踏車 or 走路過去
就結果論而言，你都「從台北去過台東」
但是這幾種方法，會有人說他們是一樣的事情，或著說，是一樣的難度嗎？
就拿一般旅行來類比登山
商業登山團就跟報名旅行團行程沒啥兩樣
準備好錢跟自己的行李，剩下來就是跟著走走走走
兩者之間的差異也不過就是這樣子的登山需要比較大量的運動
還有登山比較有可能會死人
所以，如果你跟商業團去過雪山玉山嘉明湖
能代表什麼嗎？
大概就跟你報名旅行團行程去過希臘埃及土耳其一樣
最多加上你能忍受一兩天不洗澡而且體力可能比一般人好
就這麼多了
當然，在這個啥行業都可以是服務業
花錢買服務就好像等於掌握該行業什麼才是正確的事情
上網 google 一下就能覺得自己是高手專家
你自然也能說
這不叫登山經驗，什麼才叫登山經驗 [怒]
======== 沒有理性的分隔線 [喂] ========
實際上，好啦好啦，都是我個人意見
我也的確不是什麼高手專家
反正要信不信本來就不是我能控制 [茶]
如果你要對山上的事情說些什麼話、發表什麼論點
「去過哪裡」根本沒有參考價值
或著說，如果要強調「（單純地）去過哪裡」有參考價值
那只是在貶低登山這個活動的複雜度
把他簡化成單純的體育活動，就好像跑步游泳一樣不也是你作什麼他做什麼
這完全不是說跑步游泳沒什麼大不了
而是跑步游泳沒那麼複雜
不像登山，隨便列一下就需要知道這些大項目
* 行程估算與地形判斷
* 基本烹飪技巧（雖然說三餐吃泡麵也不是沒聽過）
* 基本護理常識以及高山醫學常識
* 登山裝備知識
* 山難處置（至少個人部份）
當然，科技在進步
很多人覺得科技萬能可以忽略這些
甚至覺得行動電源比打火機火種重要
看著 GPS 比看著路跡重要
那... 是另話 [遠目]
你必須要有這些知識、甚至要有某些經驗（例如估算行程）
才能知道某些話背後真正的意思
像是「過了那個山頭就到了」
或是根本不會拿「合歡西峰是野訊訓練嚮導用路線」這種話來說嘴
又，為什麼會有人講究這些東西、要求這些經驗
甚至透露出某些人覺得「對新手 or 跟團不友善」的氛圍？
那是因為
登山活動是會死人的
登山活動是會死人的
登山活動是會死人的 （很重要所以要講三次）
也不用到死人，光刁個山
要出動多少消防隊員、民間救難單位？
要浪費多少社會資源？
這不是一個爛人捐個 500 給指定的慈善機構
或是一個得道高人在網路上開示某某登山團有多爛多爛
可以相提並論的
看看前幾天桃山那兩位，他們至少還有帶睡袋
（謎之聲：至少 ＝＝凸）
直昇機一飛就是幾十萬不見
然後商業團又加深了「對山不敬畏」、「隨便都可以去爬山」的氛圍
沒死在山上就可以到處炫耀我去過雪山玉山嘉明湖 [得意狀]
死在山上也是開團的人的責任，不是我的錯
又或著這樣講，或許更貼切現在的話題
像是我至種沒啥高山經驗（只去過雪山，玉山嘉明湖都沒去過好丟臉）
來看這個「合歡群峰旅行團」
我的詰譙點根本不會是什麼一個領隊在提前在某車站回家
也不會是什麼領隊沒有仔細說明去合歡西峰到底有多困難
（該講的不是都講了嗎？ 難道要放 google 街景才算仔細說明？）
或是更改起床時間還是提前下車去坐高鐵
更不是什麼塞車塞到凌晨才回到台北
而是他如果沒有作到：
* 要求這些人背包裡頭要有雨衣、哨子、指定份量的食物、水
* 說明帶頭的是誰、壓隊的是誰
* 說明中繼點跟撤退時間
那才是真正值得詰譙的東西
然後才是詰譙沒有開行前會、沒有裝檢
最後才是詰譙這團不夠爽、不夠奢華、不夠旅行團
（是說，詰譙的這些東西，有多少跟商業團的人真的想遵守？）
====
我賭輸的條件之一是他們有人跟過商業團爬山
所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T）
我只是沒有想到居然有人可以把「跟商業團爬山」和「登山經驗」劃上等號
也沒有想到居然爬過雪山玉山，對八個小時的路程完全不知畏懼
而且可以毫不遮掩、義氣凜然地說出來
我祝福他們沒有動用社會資源的一天，阿們
--
錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
: 其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖，
: 我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖，
: 另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺，
按照你的標準的話，你（們）那團大概也對領隊不友善
我有感覺 lol
: → Bertie: 不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值 04/09 16:09
: → Bertie: 總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。 04/09 16:10
師爺，翻譯翻譯，什麼叫做登山經驗？
當然，很多人會認為我下面講的「登山經驗」
是所謂的「開隊經驗」
那也無妨，或著說，那或許才是我的目的
簡言之，登山經驗不是你「去過哪裡」，而是你「怎麼去那裡」
你開過一隻四天的探勘隊伍，遠勝於你跟商業團去過四十座百岳
這就跟台北要去台東
到底是買旅行團行程、自己買票坐火車、自己開車、自己騎摩托車車
還是自己騎腳踏車 or 走路過去
就結果論而言，你都「從台北去過台東」
但是這幾種方法，會有人說他們是一樣的事情，或著說，是一樣的難度嗎？
就拿一般旅行來類比登山
商業登山團就跟報名旅行團行程沒啥兩樣
準備好錢跟自己的行李，剩下來就是跟著走走走走
兩者之間的差異也不過就是這樣子的登山需要比較大量的運動
還有登山比較有可能會死人
所以，如果你跟商業團去過雪山玉山嘉明湖
能代表什麼嗎？
大概就跟你報名旅行團行程去過希臘埃及土耳其一樣
最多加上你能忍受一兩天不洗澡而且體力可能比一般人好
就這麼多了
當然，在這個啥行業都可以是服務業
花錢買服務就好像等於掌握該行業什麼才是正確的事情
上網 google 一下就能覺得自己是高手專家
你自然也能說
這不叫登山經驗，什麼才叫登山經驗 [怒]
======== 沒有理性的分隔線 [喂] ========
實際上，好啦好啦，都是我個人意見
我也的確不是什麼高手專家
反正要信不信本來就不是我能控制 [茶]
如果你要對山上的事情說些什麼話、發表什麼論點
「去過哪裡」根本沒有參考價值
或著說，如果要強調「（單純地）去過哪裡」有參考價值
那只是在貶低登山這個活動的複雜度
把他簡化成單純的體育活動，就好像跑步游泳一樣不也是你作什麼他做什麼
這完全不是說跑步游泳沒什麼大不了
而是跑步游泳沒那麼複雜
不像登山，隨便列一下就需要知道這些大項目
* 行程估算與地形判斷
* 基本烹飪技巧（雖然說三餐吃泡麵也不是沒聽過）
* 基本護理常識以及高山醫學常識
* 登山裝備知識
* 山難處置（至少個人部份）
當然，科技在進步
很多人覺得科技萬能可以忽略這些
甚至覺得行動電源比打火機火種重要
看著 GPS 比看著路跡重要
那... 是另話 [遠目]
你必須要有這些知識、甚至要有某些經驗（例如估算行程）
才能知道某些話背後真正的意思
像是「過了那個山頭就到了」
或是根本不會拿「合歡西峰是野訊訓練嚮導用路線」這種話來說嘴
又，為什麼會有人講究這些東西、要求這些經驗
甚至透露出某些人覺得「對新手 or 跟團不友善」的氛圍？
那是因為
登山活動是會死人的
登山活動是會死人的
登山活動是會死人的 （很重要所以要講三次）
也不用到死人，光刁個山
要出動多少消防隊員、民間救難單位？
要浪費多少社會資源？
這不是一個爛人捐個 500 給指定的慈善機構
或是一個得道高人在網路上開示某某登山團有多爛多爛
可以相提並論的
看看前幾天桃山那兩位，他們至少還有帶睡袋
（謎之聲：至少 ＝＝凸）
直昇機一飛就是幾十萬不見
然後商業團又加深了「對山不敬畏」、「隨便都可以去爬山」的氛圍
沒死在山上就可以到處炫耀我去過雪山玉山嘉明湖 [得意狀]
死在山上也是開團的人的責任，不是我的錯
又或著這樣講，或許更貼切現在的話題
像是我至種沒啥高山經驗（只去過雪山，玉山嘉明湖都沒去過好丟臉）
來看這個「合歡群峰旅行團」
我的詰譙點根本不會是什麼一個領隊在提前在某車站回家
也不會是什麼領隊沒有仔細說明去合歡西峰到底有多困難
（該講的不是都講了嗎？ 難道要放 google 街景才算仔細說明？）
或是更改起床時間還是提前下車去坐高鐵
更不是什麼塞車塞到凌晨才回到台北
而是他如果沒有作到：
* 要求這些人背包裡頭要有雨衣、哨子、指定份量的食物、水
* 說明帶頭的是誰、壓隊的是誰
* 說明中繼點跟撤退時間
那才是真正值得詰譙的東西
然後才是詰譙沒有開行前會、沒有裝檢
最後才是詰譙這團不夠爽、不夠奢華、不夠旅行團
（是說，詰譙的這些東西，有多少跟商業團的人真的想遵守？）
====
我賭輸的條件之一是他們有人跟過商業團爬山
所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T）
我只是沒有想到居然有人可以把「跟商業團爬山」和「登山經驗」劃上等號
也沒有想到居然爬過雪山玉山，對八個小時的路程完全不知畏懼
而且可以毫不遮掩、義氣凜然地說出來
我祝福他們沒有動用社會資源的一天，阿們
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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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