山域搜救機制 公聽會 - 健行

Tom avatar
By Tom
at 2011-07-07T00:26

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我回的推文太過情緒化了,沒有解釋清楚,
先在此向大家道歉。

主要是質疑家屬指示搜索區域錯誤的這一點讓我反應過度。
因為這一點感觸很深...
其實也不能怪大家質疑,我只能在這裡先說我的經驗

白姑大山我沒有立場說,但是以清水大山的例子...
事發第一次會議,留守及家屬就已經與消防單位討論,
松蔚是在"下山"之後失蹤,且最後一次有隊伍遇見他的高度約為H2100m

基於他的登山經驗判斷,他即有可能在走失之後會選擇下溪谷,
所以希望搜索方向能由登山口之前的那條稜線延伸下溪谷,
或是林道任何可能之處下切。

但是消防局在表示了解之後,
最黃金的時間內,他們把H2100m以上的範圍搜索完畢,
還說"我們就只差沒上三角點了!"

對此我們只能表示感謝,並且請他們能繼續搜索。

之後關於我們懷疑之區域,他們表示有下切去看過,但是沒有到溪谷。
至於他們下了多少.....舉個例子

當我們的人員跟著搜索隊一起搜索,
下切了100公尺,但是回報確是500公尺...
然後在他提出質疑之後,改口說"我們是下切200,然後目視300~!"
(林道下到溪谷少說有1.5公里,非水平距離)

他們說他們有下去找,我們表示感謝,並且提出希望他們能夠延溪找。
消防局表示只要天氣好,他們就溯溪,我們聽了非常期待。
誰知道隔天,溯溪計畫出來表示從三間屋往上溯一天(一天代表來回),
請大家自行看地圖吧~

就這樣隔了一個禮拜多,家屬急了,到處尋求"感應",
他們認為可能是我們都請他們到溪谷找,
但是人搞不好就在山上,所以請求搜索隊上山去找...

事後,人在溪谷找到了,搜索對不滿的聲音出現了...家屬都叫我們去哪裡去哪裡...
其實~不過只有一次,家屬其他懷疑之處是自行出錢請山青。
那我們一開始質疑的地方呢?
有看過紀錄的或許會發現...雖然我們許許多多的話沒有寫,或是婉轉些...

白姑大山據我所知,張媽媽最生氣的是消防局欺騙他們說已經下溪谷去找過了...

--

在這次山難中我與張媽媽有了聯絡,
不能怪他們會遭人誤解,畢竟我之前也誤解他們...

國賠,他們根本不要錢,這只是一個他們覺得能夠逼迫政府回頭一撇的手段,
他們都知道這不可能成立,成不成立也不重要,
重要的是讓大家注意這個議題。
(這樣作法對或錯,我不予置評)

一件事情發生的檢討,應該要分做"肇事原因"和"解決方法"。

我不希望大家一直把焦點為遶在張博崴一個人爬山的錯上面,
其實張媽媽他們早就跳脫她兒子的這一個事件,
他們是希望能夠幫助其他的登山客,
當有事件發生的時候,能有政府適當的保障...

希望大家能理解!

--

如果還有疑問,我願意再做說明~!




※ 引述《haolin (學海無涯回頭是岸)》之銘言:
: 大家都知道白姑大山的事件,
: 先不討論個人爬山這危險行為錯在先的問題~
: 當事情發生之後的山域搜救體系,的確有許多的問題存在。
: 親自參與清水大山的山難協助之後,
: 對於這方面的問題更有感觸.....
: 大家都是愛山的人,
: 這也關係到各位的山友安全。
: 這一年來的許多事件,人都走了,事也已經過去了,但仍然希望能為了未來作防範~
: 雖然我也不知道我們的力量能夠改變多少,
: 不過把這個訊息告訴大家,讓想關心山域搜救的人能夠進一部了解,也多出一份力。
: 以下是張博崴的媽媽寄給我的訊息:

--
Tags: 健行

All Comments

Anthony avatar
By Anthony
at 2011-07-07T06:32
比起建立好的搜索機制, 不如讓山友有點安全概念...
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-07-10T19:05
杜絕一些荒謬的山難事件,
Ethan avatar
By Ethan
at 2011-07-15T00:25
搜索機制+安全概念,雙管齊下更有效
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-07-16T18:42
安全概念需要資源和人力建立..沒遇到通常都會選擇忽略
因為忽略的成本最低..
Irma avatar
By Irma
at 2011-07-18T19:07
有些時候是沒有安全觀念進而造成悲劇,個人偏激的想法裡
這不應該被稱為山難。沒洪水、土石流、落石、野獸,結果
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-07-22T01:19
策略百百種,每人目標不同,甚至競爭資源..只能祝福了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-07-23T04:52
因為缺少前期準備跟出事後的概念而出事,怪政府有用
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-07-27T14:32
他們是希望能夠幫助其他的登山客←所以加強入山管制也算?
Olga avatar
By Olga
at 2011-07-31T18:07
是否把訴求焦點放在事件發生後的搜索與救援上會比較好? 如果
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-08-02T01:35
旁及其他入山管制等事項 會讓人很難不把這一點與其先前怪罪
有關單位核發入山證給張生的言論 聯想在一起...
Noah avatar
By Noah
at 2011-08-06T14:19
認同樓上的想法,
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-08-06T15:59
jcwang說的和搜救機制並不互斥,這二種是必需同時進行的
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-08-07T18:10
不是只要山友有安全概念就可以不需要搜救機制,二者要並存
Frederic avatar
By Frederic
at 2011-08-11T16:48
我看到他們某個訴求->指標不完善的路線不應該開放
看得我都發抖了...
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-08-14T10:40
比起搜救機制的建立,山友的安全教育需要更多的時間才能教
Mason avatar
By Mason
at 2011-08-17T21:22
良好的搜救機制和正確登山觀念的宣導 才是正確的方向
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-08-21T23:12
"指標不完善的路線不應該開放" 喂我還想爬山啊=口=..
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-08-23T04:58
育成行,搜救機制的建立難度較少,只要政府和人民有心的話
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-08-27T21:03
"指標"這點我也有點....三條線|||
Mary avatar
By Mary
at 2011-08-30T22:10
我是以"白姑山難者母親 推登山保險制"這篇報導為根據的
Jake avatar
By Jake
at 2011-09-04T17:45
他們提到太魯閣除了南湖奇萊等有名確指標 其他付之闕如
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-09-07T09:48
應該沒誤會或誇大他們的訴求 我還想爬探勘路線啊
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2011-09-09T22:01
所以我才希望岳界的人應多多出席,免得策略被不懂的人主導
Joe avatar
By Joe
at 2011-09-12T09:18
登山者準備也是要探討 當成案例呀
正確作為很重要的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-09-14T19:42
那通電話打女友而不是打求救然後獃原地
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2011-09-14T21:36
這應多宣導的 白姑跟南湖下溪下成那樣....
Linda avatar
By Linda
at 2011-09-15T03:37
搜索也要啦 登安安全法則更重要
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-09-19T19:20
今年之前有一對夫婦迷 打電話呆原地一兩天後救出
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-09-20T11:22
google 自由電子報- 登山失散迷途夫婦獲救
Tom avatar
By Tom
at 2011-09-21T01:19
相關單位也很難做呀 人不多 有出事都要怪 自然想到更嚴管
Selena avatar
By Selena
at 2011-09-25T19:01
然後其他山友又覺得被連累?
William avatar
By William
at 2011-09-30T00:23
剛剛在東森新聞台看到一段訪問阿諾黃國書 他說不要獨攀
這點又有的爭論了
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-10-03T10:54
搜索本來就沒有正確的機制,就像爬山一樣,路徑萬萬條
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-10-07T22:06
很多山路本來就是山友開出來的,根本沒辦法確定固定路線
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-10-11T22:48
指標只有大眾線較可行? 所有路都插 插不完 還有維護的問
提 還有被弄歪指錯的話?
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-10-15T11:41
搜索沒有正確機制?難道隨便找就可找到?
Leila avatar
By Leila
at 2011-10-16T17:02
我想百岳傳統路線設置良好指標絕對不會是壞事情...
Puput avatar
By Puput
at 2011-10-20T06:20
維護上也比較不那麼困難,
Connor avatar
By Connor
at 2011-10-21T22:00
百岳100 還有沿路一堆可能走錯點 要設多少?
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-10-25T14:00
百岳已經有很多都有設置指標,尤其是國家公園內
Olga avatar
By Olga
at 2011-10-26T23:32
還是覺得準備安全守則比較重要
Carol avatar
By Carol
at 2011-10-29T08:50
不是國家公園內,但熱門百岳指標其實也蠻多的
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-10-31T01:32
扣一扣,其實沒有很多百岳可以設置指標
那是兩件事情,應該沒人會說事前的準備不該做...
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-11-04T02:50
話說能不能有個官方網站 每次搜救都po完整報告 公開
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-11-05T00:31
準備 通訊 跟待援才王道
Linda avatar
By Linda
at 2011-11-09T20:53
還應該統計失事原因
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-11-12T19:20
看到指標真的是幸福,設制堅固點也沒什麼人會去破壞他的
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-11-13T11:28
我覺得政府最基本的責任,就是有人遇難得去救
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-11-16T07:19
其他大概就是盡可能提供必要資訊以供登山者判斷
Callum avatar
By Callum
at 2011-11-16T18:37
探勘路線我也還想走T_T,基本上登山知識很難被量化控管,
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-11-19T07:41
並非說不重要,而是登山客觀念的提升不代表搜救可以被忽略
不要一個人獨行制只能勸導,但是很難限制...
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-11-22T07:04
話說白姑事件,申請入園的時候也不是他一個呀~
而且像這幾次事件的受難者,都並非有加入任何登山社團...
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-11-25T17:53
所以也顯示出許多非登山團體的登山客的觀念如何去教育的問
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-11-27T14:10
題~事前防範比救難還重要,這是大家都知道也希望的...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-11-30T12:52
至於V大所提的,搜救都po完整報告 公開,這次我們盡量去執行
Susan avatar
By Susan
at 2011-12-01T13:27
但是不知道是消防局不會用GPS還是怎樣...只覺得執行起來好
難...因為不願意配合...(以上只是發牢騷...)
Doris avatar
By Doris
at 2011-12-03T10:48
就像"下切200、目視300的"千里眼技能,無法統計...
Rachel avatar
By Rachel
at 2011-12-08T04:30
有獵槍晚上打飛鼠,背的動十多瓶高粱威士忌,背不動裝備
諸如次類技能很多...
Tom avatar
By Tom
at 2011-12-09T18:37
或許是我剛剛接觸社會,這次許許多多算是給我一個震撼教育
Noah avatar
By Noah
at 2011-12-13T01:20
白姑的事件中我有一個疑問想問, 但不知道這一問會連累的家
屬?
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-12-16T20:52
目前政府部門的山難搜救不夠專業,是因為隸屬於災害救助,
Erin avatar
By Erin
at 2011-12-20T13:30
到前線的是特種搜救,實話說,山難還真的不是他們的專業
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-12-25T01:24
要改善,就要成立一個專門的山難搜救隊,但是經費與後續訓
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-12-28T03:17
練還真是個難題,消防要負責的區塊太多,山難能分到的經費
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-12-29T02:05
就那些,除非政府增加預算,要預算的難度絕對比登山安全教
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-12-31T23:59
育還困難,以台灣現況來說。加強登山知識比較實際,真的
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-01-01T08:37
我也很希望台灣有像國外一樣專業的山難搜救隊,但是台灣的
Christine avatar
By Christine
at 2012-01-01T19:09
的登山還是小眾,很難撐起一支專門的救難隊,比較折衷的辦
Iris avatar
By Iris
at 2012-01-04T00:33
法,讓現行搜救隊加強山難專業,或是讓專業的民搜透過高層
Michael avatar
By Michael
at 2012-01-06T18:23
來掌控現場,後者近乎天方夜譚,但專業指揮應該是必要吧?
Christine avatar
By Christine
at 2012-01-08T04:05
我認為要加強民眾登山知識比成立專業搜救隊更難做
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-01-08T22:28
因為無法要求登山的民眾去上相關課程
John avatar
By John
at 2012-01-11T03:36
因此完善的救援機制和專業搜救隊無論再難做都有必要
James avatar
By James
at 2012-01-13T23:57
不如恢復專業嚮導制?
Emily avatar
By Emily
at 2012-01-15T10:10
當年所謂的"專業嚮導制"說穿了也不過就是控制在少數登山協
會手裡,只要他說你專業,幫你送件,就能拿到嚮導證
Regina avatar
By Regina
at 2012-01-19T06:54
寫十顆百岳就拿到了 專業何在?
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-01-22T07:36
以前學生社團社團為了出隊申請入山證需要嚮導證
還要給那些山協賺一手會費或是代半費哩
Noah avatar
By Noah
at 2012-01-27T03:43
專搜也不簡單呀 錢 沒包救
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-01-27T13:00
就算登山民眾上了課實務上也不一定都會尊守,這是屬於習慣
層面的養成,要花的時間很長很久
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By Necoo
at 2012-01-27T21:58
搜救為何是消防單位?他們有受過相關訓練嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2012-01-31T07:47
推樓上~ 消防單位根本沒受過專業訓練 民間搜救單位還必須等政
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By Vanessa
at 2012-01-31T13:47
府機關搜救完畢才能上山搜救 一天的搜救是要搜登山客的垃圾嗎

電影《南迦帕爾巴特峰》(Nanga Parbat)

Tracy avatar
By Tracy
at 2011-07-06T13:56
看板上好像沒人貼過 剛剛看到youtube有預告片就貼過來分享一下 http://www.youtube.com/watch?v=7_NnVNiCNI0 德國片 內容是由登山家Reinhold Messner (第一位無氧氣補給登上聖母峰, 和無氧補給登上全部8千公尺高峰的人) 攀登南加帕巴峰Nanga ...

在五寮尖遇到有人募款 騙子

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-07-05T22:28
※ 引述《isacjvdov (感覺不會騙人)》之銘言: : 小弟昨天(4/2)去爬五寮尖 : 攻頂完下山下到產業道路前的那段山路 : 遇到一個山友坐在路邊 : 穿得蠻有登山客的樣子,還在燒水準備要煮泡麵 : 帶著一堆工具,看似在除草整理路面 : 看到我經過他就很熱情的跟我打招呼聊天 : 提到去年11月峭壁雄 ...

靠雙腳如何玩谷關?

Zora avatar
By Zora
at 2011-07-05T22:09
如題 聽家人說谷關風景不錯 還有溫泉可泡 想在暑假和同學到此處走走 但身為大學生平常就吳開車習慣更不趕上山 因此打算作豐客上去 但是谷關風景區那麼大一定玩不完 所以靠雙腳要如何玩才方便又盡興呢? 或是當地有租摩托車的店面嗎?費用大至是? - ...

民眾質疑山難搜救機制 監委查

Caroline avatar
By Caroline
at 2011-07-05T18:36
http://ppt.cc/KhNi 民眾質疑山難搜救機制 監委查 2011/07/05 14:24:15 (中央社記者葉素萍台北5日電)多名山難罹難者家屬今天赴監察院陳情指出,政府救難 標準作業程序(SOP)根本是癱瘓,指揮搜救過程雜亂無章,救難機制應全面檢討。受理 監委黃煌雄重視此案,將自動調查。 ...

下太平山的路線

Jake avatar
By Jake
at 2011-07-05T18:18
走完翠峰湖步道 要下來冬山鄉(大約下午兩點啟程) 往新寮瀑布的路線 google有一條比較快的路線 約一小時40分 是從翠峰湖繼續往平元林道 接古魯巷和鄉道 開一般自小客車的話路況好嗎?(會車和髮夾彎的困難度?) 還是推薦繞回土場走台7或台七丙呢? 先謝謝解答 :) - ...