時代力量登山管理公聽會，山友建言募集 - 健行

小弟消防員，以前在台灣東部的分隊、現在在119勤務中心服務
也曾經拜讀過雪羊大『逼人民違法爬黑山的偽善法條，忘卻初衷的民意代表』一文
http://opinion.udn.com/opinion/story/10339/1952777
※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言：
: 大家好，我是雪羊
: 關於這次「登山活動教育、救難機制及制度保障」公聽會，我十分榮幸受邀前往與會。
: 這是所有山友團結一致所換來的轉機，我們必須要好好珍惜
: 因此我希望在這裡，我學習登山的根源PTT Hiking板徵集有想法的山友的建言
: 並且將這些建言們彙整、內化，一起帶去立法院，成為發言時珍貴的立論基礎。
: 歡迎嗨友們從今天開始在板上留下您對登山管理寶貴的意見，或對本次公聽會題綱的任何
: 看法，小弟會一一詳閱、紀錄的。謝謝每一位關心此事的山友，與大家共同的努力！
: 謝謝，PTT Hiking板
: 想參加公聽會的朋友，可以參考這邊的連結，有報名辦法唷～
: https://goo.gl/qmUAYJ
: 另外附上本次題綱：
: 一、登山救難事權不一，主管機關究竟為何才妥適？
基層消防人員對於『山難是否歸消防局處理』，我想並不是全面排斥
1.台灣沒有其他24小時待命、人數夠多、人員體力平均值又好的單位
2.基層人員普遍對於『救人』這件事還是抱有高度熱忱（前提不是那種白爛民眾）
至少我本身對於每次的山域事故都是抱持著想盡速救到人的想法，而不是厭惡

消防單位普遍不滿的是：
1.警察局負責核發入山許可可是隨便審審，甚至不做管制
2.林務局等轄區單位好像事不關己，連派員協助或提供資訊都不想
3.台灣民眾濫用救災資源、態度不佳、喜好國賠的習性
4.部份山友過度自信，不跟親友講登山路線、不帶定位設備

如果警察局有認真了解、登記每個入山的人，不要我們讓拼命打電話問是哪裡入山的
如果林務局、國家公園管理處能老老實實的派人協助，不是每次都推拖拉
如果台灣民眾不是一點小事就要叫直昇機、叫救難人員像在叫狗、不要老是想國賠
如果部份山友能老老實實的帶GPS、能好好的跟親友講自己的路線不要臨時亂改
我想大部分消防人員對於各種山難的反彈聲浪不會那麼大

不然立法成立專責單位，山域搜救隊是要在掛在哪個單位下？單位人力要多少？
駐地要在哪裡？後勤誰負責？補充人力哪來？經費誰出？這些都是問題
與其成立新單位，不如寫清楚消防局、林務局、警察局、縣市政府該做什麼
然後挹注經費在地方消防局的人力補充、訓練跟山域專責隊的成立

另外部份基層的反對意見，很大的原因也是「在消防界，能者做到死」
一個消防員如果同時有進階山訓+EMTP，肯定會每次山難都被派去，但是一點獎勵也沒有
學國外有取得專業技能能夠加薪不好嗎？現在變成去受訓=以後被凹到死
: 二、山難救援是否適用使用者付費？登山強制保險會是好方法嗎？
這點我認為政府本來就該對合法的登山活動提供一定程度的援助，例如7-14天的搜救行動
超過這段期間需要由當事人或家屬負擔一部分的費用
避免有些家屬靠施壓無限制的延長搜救，當然這只應針對『合法申請』的登山活動
對於無視管制、未申請的則應該一開始就要求家屬負擔費用

保險部份我也支持，但是政府既然要求山友要投保，那就要保障有保險可投
雪羊大在前文中提到
「保險動輒五百一千，商業團動輒四千八千，有錢才能爬，那是貴族化。」
我想山友在裝備跟器材的投入絕對不只數千，為什麼對於保險那麼排斥？
高風險的活動需要高投資不是很正常嗎？開車上路也是要投保強制險
還是只是因為「以前不用花這個錢，現在也不想花」
: 三、登山活動強制須由領隊（嚮導）帶領的優點與現實施行之困難？管制登山活動的路線及範圍，或是開放山林，落實入山人員登記管理及經歷審查？
第三點我想只是要過濾那種『心血來潮沒做過任何評估就去山上逛街』的民眾
我不懂反對者如此眾多的理由，雪羊大同樣在該文中提到
「人多就安全」、「有領隊就安全」與「領隊有證照就安全」的謬誤
先講領隊證照，證照只是一個門檻，配合罰則刷掉那些心態不正確的登山客
就像是汽車駕照，有駕照不代表不會發生車禍，但是至少能保證考過證照的有基本常識
不會有那種號稱登山經驗豐富結果在山區沿著溪流不斷下切的事情
雪羊大在該文中所提的案例根本是刻意誤導讀者「有領隊也是很常發生山難」
可是實際上是有領隊發生山難的機率高，還是無領隊發生山難的機率高？
我自己碰到現在絕對是無領隊的發生事故的機率高

另外人多絕對安全嗎？當然不盡然
可是兩個人絕對比一個人安全，至少在你迷途的時候、受傷的時候有人照應
對於新手來說人多也絕對比獨攀安全，有個領隊至少也保證新手不會亂跑

然後EMT1沒有雪羊大想的那麼沒用，至少知道包紮方式、不要亂動摔傷患者
WFR 72個小時，EMT1也有40個小時，有個救護證照只是保證患者不會被亂處置
: 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向？
: 五、「登山安全教育與訓練」，除了登山者自主學習／自律，政府能如何推動？
四、五點我個人沒什麼意見

綜合雪羊大的文章，跟板上一些文章的意見
我只看到登山者不想花錢在保險上，原因只是「我以前沒花錢，現在也不想」
「我不想辦保險，出事直昇機錢我自己出」更是可笑，這種心態不就是
「我不爽付錢，我就是要賭我不會發生事故」然後人死了雙手一攤，沒錢付
然後「我不想要限制、出事的登山客跟我無關不要害到我」的心態

連登山經驗豐富的登山版都一堆人這種想法，能怪政府跟一般民眾把山友當麻煩？

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獨自過活，不造惡，少欲求，如森林中的大象。
─《法句經》象喻品

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