男扮女裝偽造個資 揪團登山營利 - 健行

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關於這個事件讓我又多思考了一點,

在參加某些登山社前,先瞭解某些嚮導領隊是否登過幾座百岳,

證照或技能有哪些,參加的登山社團資料是否造假,是否安全。

也都是登山風險的一環。

當然,真要造假的話,方式真的很多,證照都可以用PS的...XD

但如果某領隊能證明他真的都完成,是否參加他的登山隊就保證安全了呢?

當然如果發現是造假的,呼籲大眾不要參加不理想的登山社,

或訴諸法律途徑應該也是正確行為。

但這事件中,新聞報導是否可信?眾多網友議論是否可信?討論出來的能有多少事實?

恐怕都讓人存疑。

最後,其實身為hiking版版主,提這些問題,主要概念只有兩點想分享給版友參考。

第一點是登山安全終究是掌握在自己手裡。

第二點是看別人登了幾座山,聽了多少說法,還不如自己切切實實準備,自己走過吧。

※ 引述《icandoit (能高安東軍)》之銘言:
: ※ 引述《tggbtggb (tggb)》之銘言:
: : 作者: RedCarRet (陰騭小人) 看板: Gossiping
: : 標題: [新聞] 男扮女裝偽造個資 揪團登山營利
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://udn.com/news/story/2/1181171
: : 5.備註:
: : 白凜
: 看了這篇新聞,貼篇朋友寫的小感想,給版友們參考。
: <關於登山安全雜感>
: 關於登山這件事,我一直覺得是個可以很安全,也可以很危險的運動。
: 有些沒有深入探索過登山或戶外活動領域的人,
: 真的會「自以為是」的覺得不過是背個背包去走走,
: 如向陽所長名言:「把嘉明湖當澄清湖在走」。
: 但更讓我覺得無言的,其實是只走百岳傳統路線跟國家公園步道的登山者,
: 而這個族群的某些人,有時候「自以為是」的情況更是有增無減。
: 一方面是因為我知道我在戶外活動的能力其實很弱,所以更明白一但有什麼狀況,
: 一定要依賴隊友協助。但如果剛好是跟到豬隊友,可能真的是不知道該如何是好。
: 對我而言,即使是走在傳統路徑上,仍舊有不少可見與不可見的意外風險。
: 最可見的是過危險地形,長途跋涉的體力負荷,大風大雨交加下的迫降處理或行進判斷,
: 不慎迷途的地判與探路。這些一般沒有經驗或具備應對知識的登山客能否保持安全?
: 我個人就有點懷疑了。
: 而隱藏的風險如:開放性外傷、扭傷或內傷處理、高山症、失溫或中暑、蛇毒、蜂毒
: 或各種蟲類傷害,這些對一般沒有上過專業醫療的登山客(包含我在內),
: 風險更是非常大的。(所以上個WFR的確是有需要性。)
: 當然以上的風險,根據所登的山岳海拔與選擇路線,都會有所不同。
: 所以說,要確保風險的降低,第一、路線的選擇,第二、裝備的選擇,
: 第三、隊友的選擇。可以說是首要考慮的三大要素。
: 讓我回到今天看到有個17歲少年帶團登百岳行程的新聞,姑且不論他個人的經驗多少,
: 負重跟腳程能力多強。我比較在乎的
: 1.他身為領隊,有沒有能力在遭遇上述幾種風險時,保住隊員的生命或讓傷害降至最低?
: 2.選擇他的行程,當他隊員的山友,自否自己有足夠的知識與能力應付上述風險?
: 不然假如領隊身體不適或真的發生意外,那誰來帶隊下山?誰來處理緊急狀況?
: 誰來聯繫山下搜救?
: 在自己沒搞清楚行程,也不熟悉隊友,空有裝備的情況下,無疑是把命交給別人去安排。
: 好運的話就是天氣好,順利撿到幾個山頭好棒棒,平安下山自以為又增加經驗值了。
: 運氣不好的話,又要呼叫直昇機跟搜救隊,登上新聞版面,然後多了山難案例,
: 檢討登山客,家屬好傷心這樣。
: 所以說,什麼叫做風險?要有哪些能力才夠?什麼是登山需要知道的知識?
: 可能是很籠統廣泛的問題,但並非無法訂出最低底線跟必要知識。

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All Comments

Megan avatarMegan2015-09-15
我只是想表達,領隊百岳數並不完全代表他帶的團安全與否
同樣,領隊的年紀與成長背景也不見得能說明帶團的安全性
Dorothy avatarDorothy2015-09-18
用無謂的資料來說明跟著事主爬山安不安全並無意義
或著應該說,我們應該怎樣定義領隊的危機處理能力?
Ida avatarIda2015-09-19
如果沒有所謂的認證,沒有所謂的評分,就不能以此斷論
就我來看,一堆商業團找來的菜鳥領隊看起來更加危險
Eden avatarEden2015-09-24
所以就事論事,我覺得討論他的帶隊安全與否不重要
單單就他偽造文書與偷跑的部份是做錯了,不可取
從新聞內容來看,也只看的出來這個問題而已
Puput avatarPuput2015-09-25
犯法就是犯法,沒什麼好辯的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-09-26
但我們可以討論的是官方制度本身,以及長年封山的合理性
以現行制度來看,乖乖申請,出事了也是免錢搭直升機
Ethan avatarEthan2015-09-27
爬黑的出事也是搭免錢直升機,甚至山老鼠都敢搭直升機
顯示出申請與救難制度的某些不合理
Victoria avatarVictoria2015-10-01
他不值得被讚稱被捧高,但也不值得刻意被放大檢視
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-10-02
質疑登山社是否造假 這不是放大檢視 屬於公領域
因為登山社是對外營業的
Ophelia avatarOphelia2015-10-07
台灣封山沒什麼不好 但是方式可以改
要不是八通關東段長年封閉,也不會有黑熊族群
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-10-11
像韓國各路線輪流每年開放,是可以參考的方式
Joe avatarJoe2015-10-13
封山也是管理人力不足的現象,經費就這麼多,怎麼開
Poppy avatarPoppy2015-10-14
應該是說,認證流於形式本身也是一種問題
Zenobia avatarZenobia2015-10-14
例如,台灣外科醫生拿到執照,我們通常不會質疑開刀能力
認證若能夠全面性並且長久下來能說服大眾就不會流於形式
Eartha avatarEartha2015-10-16
而不是隨便筆試、術科一下就發的沒人相信的認證
Liam avatarLiam2015-10-16
現在的分級制已經是不錯的折衷辦法
Gary avatarGary2015-10-20
我認為商業團才需要領有嚮導領隊證
Vanessa avatarVanessa2015-10-21
有營利 就有法可以管
Una avatarUna2015-10-22
會爬山的不一定懂帶隊,應變能力也未必行(前一陣子的東稜
Franklin avatarFranklin2015-10-24
事件)就是同一人帶的,我只能說他個人很強,但不會帶隊
Carol avatarCarol2015-10-28
過一陣子他就會又換個身份及名字出現了!(其實這個登山會
Charlie avatarCharlie2015-11-02
裡面很多的人名都是假的,其實重頭到尾只有1人<-就是他
Rebecca avatarRebecca2015-11-02
就我所知道的化名就已經有5個名字,我不否認他登山能力很
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-11-05
強,但他的做法並不適當,要就光明正大出來帶,登山又不是
Rae avatarRae2015-11-08
見不得人的事,為啥搞一堆化名,年紀申請問題都有得解
Ursula avatarUrsula2015-11-09
光是登山社只有一人就是大問題了 沒聯絡人在山下
Gary avatarGary2015-11-12
如果出事根本找不到連絡人 是不是整個隊伍都要死在山上?
Lauren avatarLauren2015-11-16
不贊成政府因為道路損壞就封山 也不是所有路線都需要完善
的步道 至少不能用這個理由來封山 有能力人會走出自己的路
但生態承載壓力大的區域因生態保育理由封山 是可接受的
Adele avatarAdele2015-11-16
無論如則同意版主 自己的安全掌握在自己手裡
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-11-17
證照條件太嚴苛:圖利特定人員廠商
證照條件太寬鬆:沒有意義
Wallis avatarWallis2015-11-20
最後都還是會發展出一套秘笈,讓阿貓阿狗都能過 [攤手]
Lydia avatarLydia2015-11-24
單純的人為登山活動,自己覺得影響生態有限,亂開發影響
比較大orz
William avatarWilliam2015-11-28
樓上 清去紐約時報找一篇新聞 現在新的美國科學研究已經
發現 即使是人為步行的健行活動 對野生生態的破獲也是很
大的
破壞。。
Candice avatarCandice2015-11-30
所以我覺得不要拿人為開發破壞比登山行為大來救援自己
Hazel avatarHazel2015-12-01
該正視的即使自己只是步行登山 都会影響到生態甚大這像事
Lily avatarLily2015-12-02
所以我實在不懂封山把環境還給野生動物有啥不對 讓野生動
物有家總比個人的百岳紀錄重要吧
Margaret avatarMargaret2015-12-02
你現在的家曾經也是野生動物的家 [攤手]
Rachel avatarRachel2015-12-07
說登山破壞森林的真的講過頭了,那些路徑到底是佔了幾%??
Oscar avatarOscar2015-12-11
大部份山徑對野生動物棲息地根本沒影響好嗎?
Caroline avatarCaroline2015-12-16
尤其是台灣這樣亞熱帶多雨的植被覆蓋環境,拿美國比??
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-12-18
有時真的很想說,無線上綱的環保,最好就是人類集體自殺
Oscar avatarOscar2015-12-22
無線上網的環保
環保主要在人跟自然之間取得平衡
Bennie avatarBennie2015-12-26
人類在確保自己的生存發展之餘也要保護自然環境
生存跟發展可不包括讓你爬山跟娛樂
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-12-27
生存跟發展界定也太抽象 難不成覺得抽石油ok爬山不行
Emma avatarEmma2015-12-30
對 抽石油可以 爬山不行
Jake avatarJake2016-01-03
人類沒有石油不能活 但是既使不爬山也活得下去
Gilbert avatarGilbert2016-01-04
蓋水庫會破壞環境 但是不蓋就沒水用 所以還是要蓋
Puput avatarPuput2016-01-06
那就是你的環保不等於我的環保啦 一個環保各自解讀
Erin avatarErin2016-01-10
環保是在人還活得下去的前提下才有環保
Caitlin avatarCaitlin2016-01-12
所以爬山會毀滅人類喔...... 不會的話為啥不能爬山
Ina avatarIna2016-01-14
沒有環保即使活下去也活不久 那是個循環
Blanche avatarBlanche2016-01-16
隨便一個山區的開發案就不知是全台山徑加總的幾倍破壞力
Anonymous avatarAnonymous2016-01-19
樓上是怎麼評估的? 你知道全台山徑加總的面積是幾ha?
Eden avatarEden2016-01-21
造成的生態區隔 土石流失 暴雨逕流的影響又是多少?
Rebecca avatarRebecca2016-01-23
山徑會造成生態區隔??
Lauren avatarLauren2016-01-25
今天如果馬上沒有石油 人類會死光嗎?
Joseph avatarJoseph2016-01-27
越靠近山徑動物會越少 除非有其他誘因 否則就形成一
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-01-31
類似牆壁的帶狀線 如果沒有石油人類會死光嗎?
其他地方我不知道 台灣肯定會
Hardy avatarHardy2016-02-04
沒有石油 飛機 車 船全部停擺 也沒電也沒水
Eden avatarEden2016-02-05
原料不能進口產品不能出口 糧食的的需求國內不能供給
Megan avatarMegan2016-02-08
算了,我認為肯定不會死光,不過我不想討論這個.
Lucy avatarLucy2016-02-10
但我可以說,動物也會利用山徑活動,山徑的活動也不是24
William avatarWilliam2016-02-14
小時,即便是熱門的山徑,人類的活動高峰一過,動物就出
Genevieve avatarGenevieve2016-02-16
沒了,即使是熱門的玉山步道上都有動物在活動(排除廚餘)
Rosalind avatarRosalind2016-02-18
你這種說法跟白海豚會轉彎無異
Christine avatarChristine2016-02-23
人類開山徑的時候會考慮到動物嗎?
Leila avatarLeila2016-02-24
我說的是事實~不然山徑上的動物排遺怎麼來的?
Olga avatarOlga2016-02-27
本來的山坡地是斜坡 動物或許能走
然後人類開山徑弄了個之字形 壁邊多呈垂直
Wallis avatarWallis2016-02-28
你要動物演化出爬牆的功力嗎?
還要你要動物跟人一樣一起走山徑一起登頂
Olivia avatarOlivia2016-03-02
反對莫名其妙的封山
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-03-05
你把山徑當成開發馬路產道了吧?
Poppy avatarPoppy2016-03-05
你把山徑都當成天然地形了嗎?
Harry avatarHarry2016-03-07
我隨便google一張能高西段 https://goo.gl/28cDNY
Catherine avatarCatherine2016-03-07
沒有山徑以前會有那段山坡地落差嗎?
Catherine avatarCatherine2016-03-10
那是為了保線而開發的吧?
Emma avatarEmma2016-03-12
我只是舉例而已 實際上你有爬山 對這種絕不陌生
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-03-15
純登山要走的山徑不會那麼大條,通常是林道、保線道而來
Freda avatarFreda2016-03-20
人走的山徑和柏油路的破壞力可以比?
Freda avatarFreda2016-03-24
很多冷門山徑一兩週沒人走就幾乎看不到什麼路跡
Sandy avatarSandy2016-03-27
通常你說的冷門山徑幾乎都是自然地形挑出來走的
Quanna avatarQuanna2016-03-29
那種使用的人相對少 也不會為了一兩個人特地去弄路
但是熱門的路徑就不一樣了 人工整理出來的比比皆是
Jessica avatarJessica2016-04-02
你要不要數一數清境附近的民宿和茶園開發面積再來嘴啊?
William avatarWilliam2016-04-07
目前封山的大部份山徑幾乎都沒你講的問題,所以??
Valerie avatarValerie2016-04-10
封山的山徑都是安全問題
我絕對沒有說不要爬山
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-04-15
去釣魚板叫大家不要釣魚 菸板叫大家不要抽煙
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-04-16
能高越嶺整條都是為了生存而建的啊 原住民日本人台電
你怎麼找這個當例子......
Elvira avatarElvira2016-04-20
你沒說不要爬山 是說爬山不環保不該爬山
Iris avatarIris2016-04-23
但登山活動大部分都是在山徑上進行的耶
Kumar avatarKumar2016-04-25
一堆登山的林道和隘勇線保線路都只是揀過去現成的
真不知道單純為登山開發的路是有多破壞生態
Andy avatarAndy2016-04-28
找哪一條都一樣 人類走的路就是平的 只要不是開在稜
線上的路都沒有不同
Olive avatarOlive2016-05-01
雖然沒有多破壞生態 也沒有你想像的這麼乾淨
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-05-06
人類也是動物,為什麼就不能走路進入自然?
Elma avatarElma2016-05-10
我又不是一邊開著會冒煙的鋼鐵機器一邊拔山倒樹殺進去
如果用人類的山徑破壞自然,按照相同邏輯來推論
Regina avatarRegina2016-05-13
水鹿、山羌等動物走出來的獸徑就不破壞自然?
Elma avatarElma2016-05-15
那釣魚也破壞自然、海泳、湖泳也破壞自然
Linda avatarLinda2016-05-16
我同意山徑必然對自然有產生影響,但人類是大自然的動物
Elvira avatarElvira2016-05-19
硬要說 你跟開著會冒煙的鋼鐵機器沒有不同
Ida avatarIda2016-05-23
也有進入自然的需要,步行已經是傷害極低的一種作法了
我覺得你坐在電腦前,打著bbs,用的電是燒媒或恐怖核電
基本上你應該關掉電腦才不破壞自然
Heather avatarHeather2016-05-26
除非你從出門到上山開始都是走路
Annie avatarAnnie2016-05-28
所以前面就說嘛,你的說法就是人類全面集體自殺才能解決
George avatarGeorge2016-05-30
還有在指責廬山清境過度開發的同時 上合歡山還是開車
走台14線台8線這種開車來的柏油路
Liam avatarLiam2016-06-04
登山至少也比用電腦不破壞自然多了
Kyle avatarKyle2016-06-05
就是無線上綱的瞎環保,拿刀自盡比較快
David avatarDavid2016-06-08
我上面說過了 環保是在人類得以發展生存下為前提
Megan avatarMegan2016-06-10
台14跟台8不是開來登山的,莫非你又要從埔里走一條山徑?
電腦、bbs跟人類生存發展好像無關吧
Lucy avatarLucy2016-06-12
你那種比法叫比爛耶,就像說火電也污染核電幹嘛廢是一樣
@ruo01332000: 趕快下線去自盡,最環保。
Ida avatarIda2016-06-14
登山不破壞自然 你開車到登山口用的燃料 煮飯的瓦斯
登山鞋 背包 排汗衣 雨衣 食物 全部都是在山下汙染過
得到的成果 上山的排遺 你有帶下山嗎?
Belly avatarBelly2016-06-17
所以你在山下不開車不用瓦斯不用電?
至少我爬百岳不開冷氣的,如何?
Damian avatarDamian2016-06-21
所以你光坐在家裡,任何一件物品都是催殘自然而來的
你在山下的排遺難道有推肥再送回自然嗎?
Sarah avatarSarah2016-06-25
是 我不否認
Queena avatarQueena2016-06-30
沖到馬桶就是你所謂的愛護自然?
也就是說我即使爬山,也遠比你坐在家裡環保多了
至少我在開始登山後不開車,不吹冷氣不用電燈
Irma avatarIrma2016-07-05
也不看電視不用電腦,對自然的貢獻遠勝過你坐在家上網
那你又何必批評登山這件事?
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-07-06
但是你為了登山開車的消耗能源比待在家裡還多
Madame avatarMadame2016-07-08
不登山時你不能開著車到處亂晃嗎?
何況登山開車往往是好幾個人擠一台,也比一兩個人開好吧
Una avatarUna2016-07-12
不...我也根本沒車
John avatarJohn2016-07-15
你們可能搞錯了 我並不是批評登山這件事
只是想提醒你們登山的隱性環境成本沒有你想的那麼少
James avatarJames2016-07-15
你不登山時,上班就不用搭車搭捷運騎機車開冷氣嗎?
Audriana avatarAudriana2016-07-18
這位大大的推文一直都很強勢,各種激問法
John avatarJohn2016-07-19
我們也只是想說,登山只是在親近自然選一個傷害小的方法
Selena avatarSelena2016-07-20
山徑破壞自然,所以人們盡可能走在同一條上
Tracy avatarTracy2016-07-20
也許也好過亂走一通亂踩植披,當然久了也有水土問題
所以山徑的維護也必需考慮
Tracy avatarTracy2016-07-21
但我們只是盡量選擇對自然成本低的方式去進入自然
Rebecca avatarRebecca2016-07-23
我很清楚人類要進入自然只有這種方式 但是你不能說完
Ina avatarIna2016-07-26
全對自然環境 對野生對物沒有衝擊
Zanna avatarZanna2016-07-29
我是學環境工程的 用環境影響評估的角度來看就是這樣
Callum avatarCallum2016-07-30
我也有在登山 但是我很清楚登山這件事的成本不如同只
上山花費的那些 包括開放步道的相關單位的維護費用
Freda avatarFreda2016-07-31
約略爬了一下推文,似乎沒人說"完全"沒有衝擊吧
只是選擇最小傷害的方式,怎麼說都好過其他手段了
Quanna avatarQuanna2016-08-01
不論如何,我還是會登山,還是樓上有解決辦法?
Harry avatarHarry2016-08-05
沒有 我也是會繼續登山 但我不會美化這種行為到對自
Aaliyah avatarAaliyah2016-08-09
然生態無害 登山本來就是從山下到山上一連串過程的結
Ivy avatarIvy2016-08-10
果 也包括你看得到跟看不到的地方
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-08-14
嗯啊,我們就盡力做到最大的不留下痕跡吧,加油
Thomas avatarThomas2016-08-17
push neverfly