請問排雲山莊提高對外國人收取規費事 - 健行

Eden avatar
By Eden
at 2012-05-28T11:44

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大家好 針對此次事件 想發表一二看法

該連署發起人 Richard Sanders
為長年旅居台灣的英國人 超過十年有餘
很喜歡健行 也歡迎朋友作伴一起登山 很熱情的一個人
甚至還出了好幾本英文書 給外國人介紹台灣登山
(另外我還想到一位喜歡攀岩的外國朋友Matt Robertson
與團隊合作 也寫了一本中英文龍洞攀岩指南 前兩年2010還有update
真的很投入 亦很專業)
Richard他經營山林部落格http://taiwandiscovery.wordpress.com/
近期還弄個了wiki... http://taipeihikers.wikispaces.com/
他平常教授鋼琴 也常國外亞洲四處跑 旅行經驗豐富
近一二年
我會跟他開的小團 多半是半天就來回的郊山
也認識聽聞一些外國人對台灣或對自然環境的看法
他主要邀請剛好來台灣的外國朋友
或是待在台灣一陣子的外國友人一起健行
時不時也會開大山的團 算是自辦性質沒什麼營利目的
至於收費也只是入山的一些費用
他幾乎是義務性籌辦每次的登山事宜
多半吃力不討好 不認識的人只能要他不要臨陣抽腳
所以動機很單純是希望更多外國人有機會
跟他一起進入並認識他所喜愛的台灣山林
另外提到專營外國人的旅行團體發起該次連署
我想這不太符合事實...

另一團我有參與的 也被lonely planet旅遊書提到的523團體
(該書影響背包客很明顯 現在一堆外國人直殺花蓮東岸去旅行)
在這次臉書上的回應與討論 也是偏向本版網友的看法
認為台灣與繳稅者 本應有優於外國人的一些公平對待
而焦點被放在價差三倍的床費
以及該連署與討論 卻是被動由外國人發先起之聲
非本地山地旅行者研討 或對管理單位發表意見
我個人認為其實還有一兩件事值得思考

先講回專營外人登山一事 外國人多半獨立 找資訊也很有門道
就523團體前身是政大登山社獨立出來 辦的多是義務帶團
台人外人參加者皆各半 目的增進友誼 介紹台灣環境
小山多半都是免費 大山出團也就至多十多人 約兩三個月出一次
大山部份也是合理收費 實看不出這能賺多少錢
該團多年努力讓台灣在國際曝光 應該給予鼓勵多於質疑
相較許多台灣一年到頭辦活動的各大小團 沒有管理統籌 品質根本良莠不一
也很多外人零散的參加 應沒有什麼專辦外人之團 至多接洽的是認識介紹來作客的
至於實際情形 因為我也沒參加很多 也不能講什麼

旅居台灣的外國人更不再少數 彼此交換互通訊息
他們有些長年旅行在外 喜歡自然健行也多
對各國政策或文化都有一定比較了解 不敢說裡面沒白目的人
但對於台灣的我想此次透過"連署"行動本來訴求對象也就是外人來一起發聲
亦無想影響當局或本地人既有規劃 來別人家指東指西之嫌...

既然這次講到外人台灣登山 我就多說一些
另一團臉書也找的到 taiwan adventures group hike
三個年輕外國老師辦的 媒體也有報導 目前也很active
有一些熱門活動在跑 如雪山四秀 嘉明湖等
實在很難想像他們投入的熱誠
絕對大於他們要賺什麼外快 畢竟登山是有安全責任考量的
應該還有一些團體 但之前的沒有follow 所以就講這些我知道
或有跟他們走過的 說對他們的接觸與認識

這次講玉山 我覺得身為地主的台灣人
要檢討一下我們實質的整體關心程度
大於木屋分配與收費公不公平一事
玉山太受歡迎 名氣太響 污染隨之而生
而時不時也聽到一些傷亡 登山者準備是否足夠
並沒有一個過濾法 與完備追蹤
(台灣有統一的官方山林搜索救難隊嗎?)
如果大家去的人少或分配均勻 哪還有床位之增
那麼加蓋木屋是否根本解決之道
這跟加蓋高速公路一樣 不是好方法

前一陣子 有人倡導千里步道
想串連出環台的自然步道
簡單講 可以在山林從南到北悠遊 兩三個月都待在自然環境中旅遊
我們如果在整體環境上 讓不止玉山 其他山的知名度能見度也因為
完善的規劃 配套的措施人員 宣導教育等
而這些 除了救難部份 外國友人的玩興與專業也不太輸台灣人
可見他們不是在"錢"或"公平"來單純講此事
而是台灣觀光"形象"與重視自然
他們花了機票錢與假期或稍微長期如數個月來台灣
一定還有其他消費 帶來其他利益 怎麼不算算他們平均帶來的摳摳
與帶回去的名聲 絕對效益大於這浮收的幾百元
所以就算十倍 這錢也不該是爭議的論點
如果我們有個喜瑪拉雅山 那一個人收費一百萬是合理的
因為爬那種山有絕對風險 該國經濟狀況等因素 又不能同一而論
玉山還算是在冒險客與旅客眼中還算是觀光級的
被凸顯的還有其他的優先權
如外人四個月可預約 本地人要到前一個月才能預約
現在來台灣交通便利 乘風氣之便 外國人之多
還有廉價的機票 青年旅館 說走就走 比以前機動很多
四個月或許可縮短 甚至比照台灣人 全部大家一個半月或二個月 不分內外
制度的調整上先不論了 但絕對有再思考的必要

如果我們其他大小山一樣規劃完備 國民素質高 不亂丟垃圾
不一起去日月潭下水餃
不一陣子一窩蜂的瘋"現在不做 以後xxx"的污煙公路環台之旅...
如果有人就是要挑戰玉山 我們會笑他
錯過其他美麗且不擁擠 許多寧靜的群山曠野

這些只是用外人的眼光來看我們對走進山林的看法
我們又看到別人的什麼
我們自己的看法又是如何

---
補一下他貼的中文:

您關心外國人對臺灣的觀感嗎? 什麼是真正的國際視野?

大多數在台灣的外國人非常關心最近玉山國家公園排雲山莊(玉山登頂唯一住宿地點)對外
國登山客雙重收費的問題, 玉山國家公園計劃對本國登山者與外國人居留者收取新台幣
220元, 而對外國登山客收取新台幣700元的費用,超過本國登山者三倍的費用.
第三世界與開發中國家觀光雙重收費的問題普遍存在, 而發生在已開發國家如臺灣真是非
比尋常,玉山國家公園排雲山莊此類似第三世界對外國登山客雙重收費的舉動(臺灣第一次
), 勢必造成外國人對臺灣觀光的負面觀感.
參與此次聯名抗議的著名臺灣版寂寞星球(Lonely Planet Taiwan Guide)作者Robert
Kelly說道: …. 此舉不但違反臺灣觀光市場的推動且將誤導國際觀光客對臺灣非常糟糕
的認知.
請參與我們一齊請求玉山國家公園再次考量此決定, 懇請上網寫信至玉山國家公園
http://100mountain.ysnp.gov.tw/chinese/Email_Index.aspx, 或上網簽名參與此聯名
抗議活動.
http://chn.ge/MuhgFR
非常感謝您的參與.


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All Comments

James avatar
By James
at 2012-05-28T21:08
http://chn.ge/MuhgFR 該連署資訊頁面
Brianna avatar
By Brianna
at 2012-05-31T03:44
真的...看不太懂文中主要訴求是什麼...可能要多看2-3遍...
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-06-02T12:37
不能同意你更多!!!!
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-06-05T18:24
看了一下他主要還是怕類似這種雙重收費標準開始盛行
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-06-05T22:28
看起來連署的外國人 似乎以為"排雲山莊"類似飯店旅館這樣子...
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-06-08T11:44
也似乎不了解他們自己在申請中所佔的優勢 並且排擠到台灣人
對排雲山莊的需求
Christine avatar
By Christine
at 2012-06-11T14:13
上面那篇也把山屋當飯店啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-06-14T02:50
不過玉管處想針對費用做調整的政策用意到底是什麼呢?
John avatar
By John
at 2012-06-14T16:30
外國人現在去玉山真的多到可以拿來為玉管處榨錢嗎= =?
Agatha avatar
By Agatha
at 2012-06-18T17:25
或者真的是因為國外人士因為申請上的優勢被抗議 所以提高費用?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-06-22T15:05
可能是外國人入園相關的配套成本比較高吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-06-24T18:47
我不認為收費低一點就可以改變人家對玉山或台灣的觀感
Kelly avatar
By Kelly
at 2012-06-25T11:15
就像前幾篇PTT友提到的,不是只有台灣對外國人有差別費率
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-06-29T16:39
降低收費就可以增加外國人來登玉山的誘因嗎?我並不認同
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-06-30T20:37
老實說現在訂的這個費率對外國人來說跟本不是問題
Megan avatar
By Megan
at 2012-07-05T08:23
更何況他們還有優先權,有優先權者多付一點那來的不合理
Belly avatar
By Belly
at 2012-07-05T23:28
可是我認為還有一個問題是那些長期居留的外國人
Dinah avatar
By Dinah
at 2012-07-06T12:39
那些外國人應該要可以比照本國人以低優先權220元申請
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-07-07T08:21
因為理論上他們比較沒有時間壓力 也有按時繳稅等
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-07-11T01:25
這些人搞不好因為拿護照所以只能去700元那區?
Hedda avatar
By Hedda
at 2012-07-14T04:19
發動民粹要大家灌票的世界新七大奇景就只值220元?漲個價
Zora avatar
By Zora
at 2012-07-16T20:19
就怕老外不來?那泰姬瑪哈陵、萬里長城、美利堅共和國怎
Mary avatar
By Mary
at 2012-07-17T02:18
麼還敢收費且年年漲價?是玉管處膨風抑或是少數幾個靠老
Sarah avatar
By Sarah
at 2012-07-18T17:28
外吃飯的商人為了自身利益運作?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-07-21T07:17
我怎麼不知道有美利堅共和國這個景點?
Belly avatar
By Belly
at 2012-07-25T03:01
不然我跟歪國人換,花700保證抽到,他們花200慢慢抽
Delia avatar
By Delia
at 2012-07-27T18:26
關鍵根本不在價格,而是在排雲床位一位難求
Susan avatar
By Susan
at 2012-07-30T02:00
本國人抽好久抽不到都夠悶了,隨抽隨有的外國人還吵糖吃
Dora avatar
By Dora
at 2012-08-02T01:02
要是排雲每個人都抽的到,誰還在乎外國人的住宿費多少錢
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2012-08-06T01:59
看來還是有人搞不懂經濟學原理最基本的價格機能...
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-08-11T00:11
把排雲的問題看成是簡單的供需問題才是真的搞不清楚狀況
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-08-12T08:04
連非民生必需品的排雲床位都拒絕以價制量的人有這麼多,
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-08-12T10:23
台電中油健保會虧一屁股還真不奇怪...
Ina avatar
By Ina
at 2012-08-15T14:24
我們的社會病了,民選政府只是這個生病社會的必然結果。
沒人敢說自己有問題,只好拿無能政府開刀問罪!
Christine avatar
By Christine
at 2012-08-17T00:28
某t還搞不懂問題在哪裡 根本也沒人想要回他的文
Jack avatar
By Jack
at 2012-08-18T18:09
原來花東的火車票難訂,只要把票價抬高幾倍就能解決了
Olivia avatar
By Olivia
at 2012-08-23T04:57
如果這位連署的老外也認同老外沒有優先權一起參加抽籤那
Selena avatar
By Selena
at 2012-08-25T07:40
高速公路塞車,只要把過路費提高到一次兩千就解決了
Mason avatar
By Mason
at 2012-08-27T20:44
同一個價格也是合理的
Harry avatar
By Harry
at 2012-08-31T21:08
實質的問題不處理,把所有事都一昧的提高價格來解決
Enid avatar
By Enid
at 2012-09-03T04:36
我印象中也有不少老外是跟著本國團體的隊伍,不知這些穿插
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-09-06T12:10
一個本國隊伍的老外是否是繳和本國人一樣價錢,因為他也要
跟著整個隊伍抽籤,除非整隊都是老外的才是700元吧
Brianna avatar
By Brianna
at 2012-09-06T23:51
這種提高價格就妄想解決問題的心態只會把登山活動貴族化
John avatar
By John
at 2012-09-10T08:08
可笑的是玉山國家公園根本不是營利團體
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-09-10T20:11
外國人覺得700太貴,開放他們跟本國人花200慢慢抽就好了
但排雲的床位才是真的問題所在,何況現在排雲根本不能用
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-09-12T18:28
收取排雲山莊的費用也只是建設及維護費用的回收
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-09-15T16:55
他還硬要把經濟學的觀點扯進來
Edith avatar
By Edith
at 2012-09-17T01:01
還鬼扯什麼套房的
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-09-19T04:24
供需法則小學生也知道,問題在價格並不是唯一解
Rae avatar
By Rae
at 2012-09-24T03:34
山上增加任何一點建築物都是對環境的衝擊
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-09-26T06:19
哪來蓋更多套房的空間? 只有他自己有想到套房的觀念
很利害很強就對了 只要在山上過的舒適什麼都不用管了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-09-30T01:38
還什麼新七大奇景只值兩百二嗎?
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-10-01T03:42
玉山的價值是他隨便可以估可以賣的?
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-10-03T18:09
找一些人工建物的遺跡來跟自然景觀比
Regina avatar
By Regina
at 2012-10-04T07:09
泰姬陵、萬里長城有沒有限制人數?怕不會環境衝擊?
Ina avatar
By Ina
at 2012-10-05T01:30
還沒搞清楚那個錢根本不是玉山景觀的費用
玉山入園根本不收一毛錢
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-10-06T14:53
阿單攻要不要也收一筆??
Zora avatar
By Zora
at 2012-10-06T21:30
圓峰山屋也很難抽要不要也以價制量一下?
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-10-07T20:22
雪山的山烏都不用收費很難抽要不要也以價制量一下?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-10-09T10:49
還扯什麼汽柴油
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-10-09T14:30
汽柴油是不敷成本 排雲是已經算成本費用哪裡相同?
Brianna avatar
By Brianna
at 2012-10-11T07:30
還什麼"共產主義的齊頭式假平等"
Thomas avatar
By Thomas
at 2012-10-13T12:06
國家公園是為有錢人開的?繳多一點錢就可以優先勒
有錢了不起喔?有種把整個玉山買下來啦
Candice avatar
By Candice
at 2012-10-17T01:25
我有個疑問,那一個隊伍裡有本國人也有外國人的怎麼算?
要參加抽籤嗎?若不用那該隊伍裡的本國人不也享有優先權?
Agatha avatar
By Agatha
at 2012-10-20T10:35
那這樣大家在隊伍裡都找個1~2個外國人就可以優先,即使沒
Bennie avatar
By Bennie
at 2012-10-21T19:27
優先說不定"內部作業"裡中籤的機率可能會變高..哈瞎猜的.
Cara avatar
By Cara
at 2012-10-25T19:52
有規範...5個外國人只能配一個本國人~

請問排雲山莊提高對外國人收取規費事

Wallis avatar
By Wallis
at 2012-05-28T05:04
※ 引述《sandalwood (喔喔,壞女人小鷹)》之銘言: : 其實是我想知道版友的意見 : 或是可以跟排雲山莊建議事情 : 是這樣的 : 在台灣的外國人串連 : 反對排雲山莊重新開放後針對提高外國人收費 : 原本NT220 現改為NT700 : 預計聯署1000人 : 他們的訴求是:價差太大、先進國家是 ...

20120506瑪礁古道.永生大道

Lucy avatar
By Lucy
at 2012-05-28T02:25
乍看好像有點奇怪的路線組合XD,因為沒走過瑪礁古道而又想去看看紅樟湖茶寮遺址 ,於是便參考了這篇遊記的路線http://www.tonyhuang39.com/tony0872/tony0872.html ,不過方向是相反走的~ 12:57 平菁街93巷100號民宅 https://picasaweb.go ...

在司馬庫斯一天遇到三條

Thomas avatar
By Thomas
at 2012-05-28T02:19
四月中旬去司馬庫斯時 在往巨木群的路上 原本想抱住一顆大樹拍照 被阿姨猛地拉開 也聽到樹梢傳來一陣聲響 才驚覺要抱的樹稍上 有一隻白色美麗斑紋的蛇盤據著 大概比女生手臂細一點而已 後來阿姨想在近看時 又發現離步道更近的樹上還有另一條一樣的白蛇 太可怕了~ 讓我不由得想到老人家有說蛇通常不 ...

請問排雲山莊提高對外國人收取規費事

Edwina avatar
By Edwina
at 2012-05-27T22:52
※ 引述《sandalwood (喔喔,壞女人小鷹)》之銘言: 這是個重要的議題,只是幫忙重新排版... 其實是我想知道版友的意見, 或是可以跟排雲山莊建議,事情是這樣的, 在台灣的外國人串連反對排雲山莊重新開放後, 針對提高外國人收費原本NT220 現改為NT700預計聯署1000人, 他們的訴求是:價差 ...

請問排雲山莊提高對外國人收取規費事

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-05-27T22:44
其實是我想知道版友的意見 或是可以跟排雲山莊建議事情 是這樣的 在台灣的外國人串連 反對排雲山莊重新開放後針對提高外國人收費 原本NT220 現改為NT700 預計聯署1000人 他們的訴求是:價差太大、先進國家是沒有價差的、會影響台灣招攬觀光的形象 但是外國人申請排雲山莊有第一優先權 四個月前登記,保 ...