※ 引述《sandalwood (喔喔，壞女人小鷹)》之銘言：
: ※ 引述《wty71 (隨心所域)》之銘言：
: : 看了大家熱烈的推文 決定說說自己的想法
: : 雖然蠻多人看到可能不太能認同
: : 前年10月完成百岳 去年當我遞照片向某團體申請時
: : 審查委員會告訴我 沒有大霸尖山的三角點照片
: : 我告訴他 大霸不是禁止攀登嗎??
: : 也曾在書上看到岳界多以到達霸基則視為登頂的慣例
: : 他說 沒有 要完成 就要三角點的照片
: : 後來搜尋了國家公園的網頁 還真找不到這條法規
: : 不過我印象中是有看過"類似"的法規
: : 於是 我就在國家公園網頁上留言詢問
: : 那篇http://www.spnp.gov.tw/Article.aspx?lang=1&a=Qf2Pmd0nUg4%3D
: : 就我我本人詢問的
: : 大家看看回應的時間 就知道有沒有人在處理
: : 很明顯的國家公園也提不出一個公告或法規
: : 來禁止登頂大霸尖山的這個動作
: : 只和林務局同聲建議禁止攀登
: : 但他們雙方絕對不會說是"建議"
: : 我想也是擔心出事要扛責
: : 或許等到有那麼一天 有人攀登時 真的出人命了
: : 才會明文規定禁止攀登 而岳界才會更改完成百岳之認定
: : 登頂大霸並無特別開心 連拍照都那麼嚴肅
: : 心想 為什麼一定要登頂才能視為攀登成功
: : 那我還真想把三角點移到下面去 拍張照就好
: : 以前來了三次 也沒想說一定要上去
: : 要嘛就直接禁止 我相信完成百岳的認定也會調整
: : 因為岳界不可能讓完成百岳成為絕響
: : 要嘛就開放 把攀登路線統一整理
: : 讓大家也能安全攀登 不用再偷偷摸摸
: : 現在這種只建議 真的很像卸責的動作而已
: : 就是今天出事了 我有告知過 我沒責任那種感覺
: : 你們要爬 就要自行負責
: : 假如隊員無攀岩經驗 過程則會拉得很長
: : 若裝備不足 天氣不佳 更糟
: : 而整天的行程就會很累很趕
: : 攀登的過程當然有其危險性
: : 但台灣山區光是傳統百岳路線上就有不少危險地形
: : 但也不可能因為要過斷崖而禁止其路線
: : 我不知道為什麼國家公園為什麼不乾脆直接禁止
: : 不知道是不是有其壓力 就像開放西稜 整修大鹿林道一樣
看完這個討論串，有點想要討論這個話題，
國家公園，或者說政府的公機器應該要為每一位登山者負責嗎？
其實我個人是持保留態度。
首先，以大霸登頂這個主題而言，先不論登頂重不重要，至少你有沒有能力登頂，
自己是能判斷的吧。如果你有能力登頂，爬上去是小事一樁；如果你沒有這個能力，
硬要爬發生了啥事，應該負責的是誰？
我在去年大霸重新開放的時候去搶了頭日香，行程第二天上大霸的時候，
我一點也沒有考慮登頂，理由很簡單，我是一個人獨行。
既然沒有人確保，那我連考慮都不考慮，即使有在攀岩，要是發生了什麼意外，
我看也沒人知道。這就是很簡單的判斷問題，能？不能？自己能夠作決定，
為什麼一定要扯到國家公園或有的沒有的單位要不要負責呢？
難道自己沒能力為自己負責？
我很喜歡我之前去澳洲打工旅行的時候，在他們的國家公園看到的告示：
“我們關心您的安全，但是您的安全是您自己的責任！”
當下我和女友和朋友們相視而笑，因為這種告示要是出現在台灣的國家公園，
肯定會被“譙”到翻天！肯定會被認為是政府單位的卸責之舉。
但我卻認為這告示非常重要，因為它提醒你重視你對自己安全的責任，
無關乎澳洲國家公園是否負責，而是我能不能為自己負責。
正如同板友提到的，台灣的山一堆斷崖、危險地形，大家不都走了嗎？
難道這些地形不比大霸登頂危險？與其要求國家公園或政府單位在出事的時候要負責，
我認為自己負責把出事的可能性降到最低才是最重要的。
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: ※ 引述《wty71 (隨心所域)》之銘言：
: : 看了大家熱烈的推文 決定說說自己的想法
: : 雖然蠻多人看到可能不太能認同
: : 前年10月完成百岳 去年當我遞照片向某團體申請時
: : 審查委員會告訴我 沒有大霸尖山的三角點照片
: : 我告訴他 大霸不是禁止攀登嗎??
: : 也曾在書上看到岳界多以到達霸基則視為登頂的慣例
: : 他說 沒有 要完成 就要三角點的照片
: : 後來搜尋了國家公園的網頁 還真找不到這條法規
: : 不過我印象中是有看過"類似"的法規
: : 於是 我就在國家公園網頁上留言詢問
: : 那篇http://www.spnp.gov.tw/Article.aspx?lang=1&a=Qf2Pmd0nUg4%3D
: : 就我我本人詢問的
: : 大家看看回應的時間 就知道有沒有人在處理
: : 很明顯的國家公園也提不出一個公告或法規
: : 來禁止登頂大霸尖山的這個動作
: : 只和林務局同聲建議禁止攀登
: : 但他們雙方絕對不會說是"建議"
: : 我想也是擔心出事要扛責
: : 或許等到有那麼一天 有人攀登時 真的出人命了
: : 才會明文規定禁止攀登 而岳界才會更改完成百岳之認定
: : 登頂大霸並無特別開心 連拍照都那麼嚴肅
: : 心想 為什麼一定要登頂才能視為攀登成功
: : 那我還真想把三角點移到下面去 拍張照就好
: : 以前來了三次 也沒想說一定要上去
: : 要嘛就直接禁止 我相信完成百岳的認定也會調整
: : 因為岳界不可能讓完成百岳成為絕響
: : 要嘛就開放 把攀登路線統一整理
: : 讓大家也能安全攀登 不用再偷偷摸摸
: : 現在這種只建議 真的很像卸責的動作而已
: : 就是今天出事了 我有告知過 我沒責任那種感覺
: : 你們要爬 就要自行負責
: : 假如隊員無攀岩經驗 過程則會拉得很長
: : 若裝備不足 天氣不佳 更糟
: : 而整天的行程就會很累很趕
: : 攀登的過程當然有其危險性
: : 但台灣山區光是傳統百岳路線上就有不少危險地形
: : 但也不可能因為要過斷崖而禁止其路線
: : 我不知道為什麼國家公園為什麼不乾脆直接禁止
: : 不知道是不是有其壓力 就像開放西稜 整修大鹿林道一樣
看完這個討論串，有點想要討論這個話題，
國家公園，或者說政府的公機器應該要為每一位登山者負責嗎？
其實我個人是持保留態度。
首先，以大霸登頂這個主題而言，先不論登頂重不重要，至少你有沒有能力登頂，
自己是能判斷的吧。如果你有能力登頂，爬上去是小事一樁；如果你沒有這個能力，
硬要爬發生了啥事，應該負責的是誰？
我在去年大霸重新開放的時候去搶了頭日香，行程第二天上大霸的時候，
我一點也沒有考慮登頂，理由很簡單，我是一個人獨行。
既然沒有人確保，那我連考慮都不考慮，即使有在攀岩，要是發生了什麼意外，
我看也沒人知道。這就是很簡單的判斷問題，能？不能？自己能夠作決定，
為什麼一定要扯到國家公園或有的沒有的單位要不要負責呢？
難道自己沒能力為自己負責？
我很喜歡我之前去澳洲打工旅行的時候，在他們的國家公園看到的告示：
“我們關心您的安全，但是您的安全是您自己的責任！”
當下我和女友和朋友們相視而笑，因為這種告示要是出現在台灣的國家公園，
肯定會被“譙”到翻天！肯定會被認為是政府單位的卸責之舉。
但我卻認為這告示非常重要，因為它提醒你重視你對自己安全的責任，
無關乎澳洲國家公園是否負責，而是我能不能為自己負責。
正如同板友提到的，台灣的山一堆斷崖、危險地形，大家不都走了嗎？
難道這些地形不比大霸登頂危險？與其要求國家公園或政府單位在出事的時候要負責，
我認為自己負責把出事的可能性降到最低才是最重要的。
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