批救援不實 山難家屬要國賠 - 南投

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By Queena
at 2011-04-29T03:19

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※ 引述《mbdd (mbdd)》之銘言:
感謝mbdd板友分享救援組成經驗。

個人就本案提出以下看法:

1.國賠部分:
 a.社會觀感不佳 (目前看起來除想藉機喚起或推動機制改革者外,多數不贊成)
  ->會影響救援改革目的之達成效果

 b.媒體會報導沒錯(本案因較難激起大眾同感,致媒體造成的壓力有限),
  但實際運作時,國賠案跟制度檢討分開(不會被綁在一起)的可能性比較大。
  因為制度層面通常是中央或上級單位的權責(地方單位可以發揮的層次有限),
  而這次國賠的對象(或稱被告?)應該是南投縣政府吧?
  南投縣收到張爸的國賠案後,做的是救援資料整理,以答辯該單位沒有失責情形,
  要他們進一步去檢討是不是哪個機制環節有問題、以後制度要怎麼改..
恐怕是不可能..至少這個當下,他們在平常業務照常進行之餘,
  得處理如何舉證這個案子沒有失責,應該很難分身乏術,再去思考積極性問題@@

 c.這個國賠案的成功率真的是太低了,卻使一堆人忙於準備文書答辯資料,
  又很難發揮檢討制度的預期目的。
  一般人好像以為,國賠就等法院審理而已,說什麼不可能損及個人公務員,
  但重點並不是成立與否,而是為了這個絕大多數人認為不可能成立的案件,
  到至這些收國賠案的相關承辦人員,需要多花成本去準備這個案件,
  甚至(多數都會)要從大家的稅金裡,付一筆律師費去委託律師代理。

  我想,山難是提醒全民,制度或運作尚有缺失,並不是時間久了就可以淡忘吧?
  推動改革一定需要時間去運籌帷幄,
  也許是透過NGO不斷發聲、透過民意代表持續要求政府重視等,
  很難訴諸單一國賠個案而有突破性發展說。
  (且在這個國賠情況並不受普民大眾認同的情況下)

 d.我個人也不建議投書什麼總統信箱、院長信箱或是局長信箱,
  因為那些都是pass給前線承辦同仁在回覆,
  他也只能很無奈一直回覆相似的內容。
  監察院的話,好像要看監委要不要調查,因為很多送監察院的陳情信件,
  也是直接pass給前線承辦同仁在回 (不確定地方單位是不是也由監察院管轄)
  總之,不要以為投書首長信箱,首長會很認真關心就是了 唉 
  如果不循c.往理性運動去走,硬要把議題炒熱的話,
  媒體跟民意代表還是政府最怕的 (會令公務員很氣憤XD)
  不過要看民意代表是否願意確實於議會/立院要求行政單位去做,
  否則記者會作作秀,或發函問一下主管機關目前辦理情形就沒了..

2.救援機制部分
 
 a.看補給站實際參與救援行動的討論,這次成員應該包括官方(消防)、民間及山青?
  尚未得知結果時,不少板友都熱心提出搜救建議。
  常看到大家在批評山難救援機制、教育訓練有問題,
  但是除了設備、資源缺乏比較具象外,其他有具體指出問題點的好像比較少。
  以山難發生(尤其是不知位置點)的頻率,要專門養一批山難救援隊伍,
  現實中似乎有點難執行..
我猜,政府公權力部分,仍會選擇把權責放在消防警政單位,
  專業部分則借重民間量能及山青經驗,合力去從事救援工作。
  當然,如果是上述情況的話,下面仍需持續耕耘~
  (1)警消也要有基本識能;(2)補助及培養民間搜救人力及量能..

我有看到中華民國山難救助協會有辦一些教育活動或演習(政府有出資或參與),
  或許板友們仍認為效益很差?歡迎提供資訊或討論。

  應該沒有人認為所有專業人才,政府都要聘用吧?
  那律師、醫師、護士、工程師..可能都要僱用一些進來,以備各方不時之需 XD

 b.這次黃先生再次以2日驚人結果,超越600人次51天的努力,
  民間搜救團隊也認為這次任務很失敗,討論哪個環節出錯、要如何改善..
我相信,義務性質的民間團隊都這麼低落了,
  公部門(南投縣仁愛分隊?)打擊應該更大吧..
  
  我覺得,知道結果之後,似乎很難不結果論 XD
找到的地方不管在哪裡,出現「就在那裡,怎麼沒有發現?」的抨擊可能性應不小
可是山區這麼大、很多地方很險峻,需要專業或配備。
  搜救隊伍就算每個地方都去、同個地方看過2次以上,
  還是有可能MISS掉受難者吧(況且是移動中或安靜的受難者)?
  而且就像有板友說的:不要低估一個在求生中的人的開路能力..
  不管後續家屬或網友如何強調感謝救難同仁,
  士氣跟心情都已經被報導影響了吧。
  救難除了專業以外,還是參雜運氣的,辛苦了。

  (之前有看到網友說,張同學迷路後的一些錯誤,或許這也增加救援難度?
   就像我是麻將新手,但因為我的不按牌理出牌,不一定會輸給老手@@)

 c.還是很好奇手機通話的溪水聲,是女友後期才想到,還是黃先生跟女友溝通時,
  很有技巧的問出來的?
  就新聞稿資訊來說,這好像是個關鍵資訊。
  拜讀了登山補給站參與搜救經過的討論,聽說剛開始搜救時,訊息很少且有誤,
  似乎也影響了第一時間的搜救方向。

 d.大家似乎對新聞稿中,山友「意外發現..」等文字用語很有意見,
  但就個人對記者國文程度的了解,猜想是否是記者錯誤撰擬導致的誤解呢..?
  原意可能陳述類似「發現地點很意外...」,
  結果被英文化,意外放在發現前面修飾動詞 XD
我只是單純覺得,這事件參與的人這麼多,知道實際細節的人不少,
  消防局沒必要冒險欺騙大眾吧?

  BTW因為新聞稿亂寫,造成彼此在有閒隙情況下,又增加不必要誤會的情形,
  應該不勝枚舉吧...
  大家對於新聞報導,似乎還是得打個折扣看待,比較不容易被左右 XD

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All Comments

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-05-02T14:13
我是覺得要檢討的話 也是要就過程 不能太結果論心態
Victoria avatar
By Victoria
at 2011-05-06T03:48
在求生中的人的開路能力的確相當驚人
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-05-10T22:46
很多次搜救會打住就是因為我們認為他們不可能過得去
Tom avatar
By Tom
at 2011-05-11T01:22
但事後往往證明我們錯了 也許我們自己搜救能力不足也是搜救不
力的原因~
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-05-11T15:46
但現實就是 整個社會願意投多少成本找罕例 這樣值的嗎?
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-05-15T07:43
我這樣算是直指重點吧? 為什麼黃那隊外 之前不論政搜民搜
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-05-16T12:02
沒想到或想到有一咪咪可能但看到地形不可能吧 退的???
Megan avatar
By Megan
at 2011-05-17T03:57
就事後論跟[理論]想能開到最大 但現實可行???
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-05-18T10:37
立法強制帶手機.GPS.衛星電話.信號彈好了~~~~~~
Candice avatar
By Candice
at 2011-05-23T06:27
另外嚴禁下切 在原路徑上等待救援
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-05-25T19:06
我說得能力不足是指我個人(羞) 另外如果就論下切能力的訓練
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-05-27T08:20
台灣還是培養的出來 但就成本來說的確很驚人
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-05-28T01:31
至於社會成本值不值得投入已經不是個人意見 而是政治議題了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-05-31T07:35
只是現在有一群人覺得政府應該正視一下這個問題
Delia avatar
By Delia
at 2011-06-01T15:39
也許不一定因此花大錢去訓練人才 但花小錢教育一下民眾不難吧
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-06-05T05:57
最怕就是事情發生然後和諧 要不然就是出現歪曲民眾觀感的報導
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-06-06T20:42
推樓上 就成本我不願投太多去做為危險 偏遠地搜
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-06-10T20:16
當然就偏山的想要很讚的體系 登山補幾都討論到uav
一般選民最好肯花這成本
Queena avatar
By Queena
at 2011-06-12T20:49
現實上我會很殘忍的說 你偏太偏僻 什麼奇怪溪下 rip
能找到遺體算你好運了
Connor avatar
By Connor
at 2011-06-13T13:35
不過黃國書先生都兩次溪 功力還是無法轉移給民搜?還是到一
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-06-13T19:29
定靈敢程度是無法訓練別人到同等能力?
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-06-14T16:21
如果以結果論 跟高度搜遍論(怎有可能) 2008嘉明湖江小姐事
Mary avatar
By Mary
at 2011-06-14T22:14
件 聽說阿諾也去找過 那過程有沒該檢討處 還是民官都失敗
就...沒什麼好討論過程?
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-06-15T03:12
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-06-17T23:04
記得這版某處看過 大搜無獲後 兩年後碰巧被遇到白骨....
這還算有找到的

批救援不實 山難家屬要國賠

Kumar avatar
By Kumar
at 2011-04-29T00:27
因為登山的過程中受過很多人幫助 也有些些參與的經驗 所以先簡單敘述一下救難過程 當然要說是個案也行 因為這都只是我的經驗而已 (和一起去救援的老大哥們的故事) 可能因地點和時空背景不同而有差異 也或許會帶點我個人的主觀在內... 最後再提出一點對於山難救助的看法 希望能拋磚引玉~ 一般在派出所接到 ...

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Dinah avatar
By Dinah
at 2011-04-27T22:11
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at 2011-04-27T06:53
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